Научное определение понятия информация

[lingvoinform]

Информация являеться одним из наиболее используемых понятий в нашей жизни. Информацию исследуют, передают, обрабатывают. Однако до сих пор не существует общего научного определения этого понятия. В википедии и вовсе информация определена как "сведения о чем-либо" (сведения это что?)

А теперь точное определение

Информация — это субъективное дискретное отображение текущего значения состояния управляемого объекта энергетическим процесом контура управления .
Информация не является независимой составляющей контура управления (объектом или процессом). Следовательно, она — свойство энергетического процесса, происходящего в нём, которое существует не всегда, а только начиная с простейших дискретных автоматов и заканчивая мозгом человека.

Термины

Сигнал прямой связи — воздействующий на управляемый объект энергетический процесс, который передается физическим устройством — каналом.
Сигнал обратной связи — передаваемый каналом связи управляющему устройству энергетический процесс, который отображает состояние управляемого объекта.
Состояние управляемого объекта — текущее значениев одного из его параметров, изменяемого внешней средой, которое поступаюет на устройство управления.
Контур управления — каналы, которыми передаются сигналы прямой и обратной связи между управляющим устройстврм и управляемым объектом в обоих направлениях.

[Levsha100]

Вы пришли сюда что бы скопипастить текст из книги, поздравляю, mission completed.

[lingvoinform]

Сообщение от Levsha100

Вы пришли сюда что бы скопипастить текст из книги, поздравляю, mission completed.

Цель была обсудить данное определение. И привлеч внимание к проблеме.

1. Вы согласны с приведенным определением?

2. Вы читали книгу в которой привидено это определение?

Действительно существует публикация в которой приведено(не дословно) такое определение понятия информация. Автор Камша В.П.

[Levsha100]

1. Естественно нет.
2. Определение явно книжное, при чем складывается ощущение что это из книги по теории управления.

Вообще в первом посте вы не указали тему обсуждения или вопрос, лишь привели какие-то цитаты.

[lingvoinform]

Сообщение от Levsha100

1. Естественно нет.
2. Определение явно книжное, при чем складывается ощущение что это из книги по теории управления.

Вообще в первом посте вы не указали тему обсуждения или вопрос, лишь привели какие-то цитаты.

Мне казалось что предмет обсуждения понятен без дополнительных вопросов.
Отсутствие определения (понимания сути) одного из базовых понятий явно является проблемой. Данную проблему и пути ее решения и предлагаю обсудить. Определение приведено как вариант решения.

1. Хотелось бы услышать более развернутые возражения.
2. Данное определение приведено в статье Камша В. П., Камша Л. С., Камша Ю. В. Про кібернетику другого етапу НТР // Складні системи та процеси. 2010 №1, С.25 — 41 ISSN 1813 9795
Существует перевод статьи на русский язык(могу выложить в доступ)

Кроме того понимание сути информации дало возможность объяснить кибернетическую природу конечных автоматов и автоматов с магазинной памятью. И на порядок повысить их эффективность. Что непосредственно затрагивает вопросы программирования связанные с реализацией языков.

[evg_m]

Кроме того понимание сути информации

Использование (введение) данного (указанного в первом посте)

дало возможность объяснить кибернетическую природу конечных автоматов и автоматов с магазинной памятью.

Дало возможность использовать МАТЕМАТИЧЕСКИЙ аппарат конечных автоматов

И на порядок повысить их эффективность. Что непосредственно затрагивает вопросы программирования связанные с реализацией языков.

В аналоговом компьютере ( а бывают и такие!) и понятие информации было бы АНАЛОГОВЫМ.
И аппарат для ее обработки (анализа) был бы другим. (интеграция, интерференция, ...)
Звук это тоже информация и это АНАЛОГОВАЯ величина
НО! измеряемая с заданной точностью (обычно!) именно для целей сведения к известной НАМ дискретной модели представления.

[ds.Dante]

Сообщение от lingvoinform

понимание сути информации дало возможность объяснить кибернетическую природу конечных автоматов и автоматов с магазинной памятью. И на порядок повысить их эффективность.

Вот именно, что понимание сути информации, а не спортивное формулирование кучей заумных слов.

Сообщение от lingvoinform

В википедии и вовсе информация определена как "сведения о чем-либо" (сведения это что?)

В той статье целый раздел посвящён различным определениям термина. Выбирайте любой, какой душе угоден.

[lingvoinform]

том-то и дело, что в аналоговых машинах информации в предлагаемом понимании нет. Там есть сигнал обратной связи управляемого объекта. Информация является СУБЪЕКТИВНЫМ дискретным отображением значений сигналов контура управления в соответствии с требованиями процесса управления. Здесь использован термин «информация» для определения взаимодействия процессов, наиболее близких к современному пониманию этого термина в науке. Он предполагает разделение этих двух понятий, и сохранения термина «информация» только для дискретного использования как частного, но очень важного случая, описываемого формулами Клода Эльвуда Шеннона. Все знают, что если удалить аксиому о параллельных то удастся доказать лишь пару десятков теорем. Но за пределами математики царствует стремление игнорировать максимум различий. Однако именно разделение по специфике даёт возможность всё разложить по полочкам.

Сообщение от evg_m

Дало возможность использовать МАТЕМАТИЧЕСКИЙ аппарат конечных автоматов

В том то и дело, что МАТЕМАТИЧЕСКИЙ аппарат конечных автоматов игнорирует физические, в частности — ИНФОРМАЦИОННЫЕ и управленческие аспекты функционирования как конечных автоматов, так и автоматов с магазинной памятью. Их в подавляющем большинстве моделируют на компьютерах, но такие программы используют для этого информационные и управленческие действия компьютера.
Подробнее можно почитать в сатье
Перевод статьи можно скачать https://rapidshare.com/files/2027445374/HTP.doc

[lingvoinform]

Сообщение от ds.Dante

Вот именно, что понимание сути информации, а не спортивное формулирование кучей заумных слов.
целый раздел посвящён различным определениям термина. Выбирайте любой, какой душе угоден.

Ни одно из приведенных определений не выдерживает элементарной критики.
А понимание сути процесса требует достаточно глубокого понимания существующих противоречий и их причин.

[mrChester]

lingvoinform, а давайте с вашим подходом дадим определение точки, прямой и плоскости