Должен ли быть программистом начальник, руководитель у программистов?

[vasek123]

Сообщение от ACE Valery

Зато если шеф-непрогер доверяет своему программисту, его можно уговорить на написание "с нуля", а вот программиста уже никак не уговоришь.

Ты еще многое не знаешь... Есть и такие дотошные шефы что уж лучше бы они разбирались в программировании или других информационных технологиях. Так что, Лер, у меня иной раз складывается ощущение что ты бредишь или же вся в Юру стала(с кем поведешься...).

p.s. Наказания за флуд в наше время и модераторам не отменяли, может теперь себя накажешь наконец то?

[Avazart]

Сообщение от ACE Valery

А вот нет. Был у нас один такой, что языком телепал очень круто и грамотно, и тимлид (другой, но тоже отличный прогер) вообще не заметил подвоха. Ну то есть заметил, но через время, когда этого "грамотного" болтуна выгоняли за профнепригодность.

Да тут все просто:

"Болтовня ничего не стоит. Покажите мне код" (с) Linus Torvalds

Только не программист при таком подходе ничего не разглядит.

[MihalNik]

Сообщение от Avazart

Только не программист при таком подходе ничего не разглядит.

Линус написал не мало кода, который нужно было сунуть в топку. Да и программисты как-то не разглядывают годами эпичные баги.
Да и код может и показаться, а потом работа во что-нибудь упрется.

[Avazart]

Сообщение от ACE Valery

Ну так этим грешат и программисты. В большинстве своем. Зато если шеф-непрогер доверяет своему программисту, его можно уговорить на написание "с нуля", а вот программиста уже никак не уговоришь. Он же программист, еще и начальник, он же типа разбирается, ему виднее.

А это зависит от того насколько шеф хороший программист.
Если там код отличный и соответствует идеологии той которой заложил именно "шеф" то ясное дело он не даст его переписывать с нуля и тратить доп. чел.-часы.
А если написанный код какашка ... то нормальный программист не будет возражать его переписать с нуля, а скорее наоборот даже показывать его не будет как пример.

[Avazart]

Линус написал не мало кода, который нужно было сунуть в топку. Да и программисты как-то не разглядывают годами эпичные баги.

Конкретно автора цитаты думаю есть за что упрекать, но именно с его цитатой я согласен и в данном случае оно более чем уместно.

[Alex11223]

Сообщение от Avazart

Только не программист при таком подходе ничего не разглядит.

Ну так поэтому собеседование часто и состоит из нескольких частей с разными людьми (техническое и т.д.)

[Gorychev]

Было на моей памяти 2 ПМа, оба далеки от программирования. Одного уволили, т.к. даже не удосужилась изучить продукт за полгода, второй вот сейчас еще существует. Но как по мне, толку от него мало. Не может он понять ни трудозатратность различных решений, не расставить приоритетность задач. Благо не мешает, по этому до сих пор сидит на своем месте. Первого ПМа кстати уволили, потому как достал одного нервного прогера своей некомпетентностью.
В общем, как по мне, нужно, чтобы ПМ был бывшим кодером, тогда будет конструктивный разговор. Кстати, наш ген. директор бывший кодер. Стоял, как говорится у истоков проекта. Вот по сути с ним все ключевые моменты и решаются напрямую. А ведь так быть не должно.

[Avazart]

Сообщение от ACE Valery

Ну да, обычный человек. А программисты типа небожители?

Программисты тут не причем. Ту идет речь людях знающих специфику и людях ее не знающих это касается не только программирования.

Нормальные руководители как правило те кто прошли с низов.
Их уважают подчиненные за что они понимают специфику, и аргументы нормально воспринимаются.
Никто не пытается навешать лапшу, ибо знают что просто не пройдет.
Меньше вероятности что нормальный программист будет уволен из-за какой то мелочи.

[MihalNik]

Кстати, наш ген. директор бывший кодер. Стоял, как говорится у истоков проекта. Вот по сути с ним, все ключевые моменты и решаются напрямую. А ведь так быть не должно.

Он директор - он решает как дожно быть)

Нормальные руководители как правило те кто прошли с низов.
Их уважают подчиненные за что они понимают специфику, и аргументы нормально воспринимаются.
Никто не пытается навешать лапшу, ибо знают что просто не пройдет.

Это, конечно, хорошо, но технологии меняются и через какое-то время восприятие и его самооценка начинают расходиться.

[Gorychev]

Сообщение от MihalNik

Он директор - он решает как дожно быть)

я о том, что кодер должен общается с ПМом который и должен отвечать на его вопросы. Есть непосредственный начальник - ПМ, к нему все вопросы. На практике, спрашивать, что-либо по задаче у него бесполезно. Нужно уточнять у директора.
По этому и говорю, от таких вот управленцев толку мало.