Пенсионная реформа - минус миллионы квалифицированных кадров.

[waleri]

Сообщение от Alar

не переоценивайте их систему образования

А при чем тут это? Или вы думаете, что наша система цветет и пахнет.
Клиенту важно соотношение цена/качество, ему до лампочки где вы учились.

Сообщение от Alar

Туда наших отправляют в качестве начальства со ставками тыс 100 долларов в год

Ну да, потоми что американец туда поедет за $300К в год - тот же аутсорс, только в профиль.

Сообщение от Alar

всем известно, что у нас зверские условия налогообложения на труд

Опять же, клиентам на это наплевать, не они эти налоги платят. Это важно здешним фирмам, ибо от этого зависит себестоимость работ и это определяет какое соотношение цена/качество можно выставить. Если цена слишком вырастет (или качество слишком упадет) бизнес переноситься в Индию/Китай. Брать иммигрантов никому не надо, ибо уже не так выгодно.

[Alar]

Сообщение от waleri

Или вы думаете, что наша система

Не знаю как в Нижнем Новгороде, но в Москве и Пензе - отличная система образования, от школы до универа - специалисты выпускаются топового уровня, каждый может быть от тим лида.

Сообщение от waleri

Клиенту

какому клиенту? даже колбасу вы не будете покупать китайскую ))

Уж не знаю о какой продукции можно тут говорить про "как клиент".

О системе управления гос порталом, про, или там ии для автомобиля. есть понимание того что даже ОС должна быть отечественная хоть какая-то, и клиент тут государство и ему не всё равно, это только чиновникам всё равно, что у них американские айфоны сделанные в китае, а государство для айфонов не клиент.

Сообщение от waleri

туда поедет за $300К

так же поедет за 100 к$ в год, уровень наших спецов и их одинаковый, как по заплатанным требованиям, так и квалификации с небольшими вариациями по квалификации, но не по зарплатным требованиям, зарплату я имею ввиду не в российском понимании, а в понимании цифер на расчётном счёте.


Только причём тут тема про пенсионную реформу?

Сообщение от waleri

Опять же, клиентам на это наплевать, не они эти налоги платят.

как им не плевать? каким клиентам? клиентам чего? кто клиенты у программистов? что вы покупаете у программистов? каким клиентом программистов вы являетесь?

Сообщение от waleri

Если цена слишком вырастет (или качество слишком упадет) бизнес переноситься в Индию/Китай

Ну так переносите ) америкацы и евросоюз устали переносить печатный станок в индию и китай, потому что им дорого печатать бабки у себя, ага )

какой бизнес вы имеете ввиду? у вашего бизнеса, который что-то куда-то переносит, банально нет денег чтобы нанимать программистов ), а какой-нибудь окологугл делает всё чтобы поближе к офису перетащить специалистов.

И китай уже давно активно обратно привлекает китайских программистов из США, почему именно китайских? как вы думаете? потому что они дешевле? )

[waleri]

Сообщение от Alar

какой бизнес вы имеете ввиду?

Перечитайте свои посты.
Речь шла о том, что мол дешевле перевезти программистов на родину проекта.

[Alar]

Сообщение от waleri

дешевле

Я так не говорил, это вы стали писать про аутсорс, что индусов нанимать дешевле, как буд-то китайские товары, которые дешевле, а сказал, цитата

иногда дешевле перевезти на родину бизнеса, Германию там или США. где он будет лучше контролироваться.

"иногда дешевле".

Но акцентировал на том что от там будет лучше контролироваться, т.е. на родину проекта будут перевозить даже если это дороже, чем, например в другом штате.

Могу развернуть мысль, если не совсем понятна, хотя я предпочитаю, чтобы вы всё сами знали и не было необходимости писать километры постов.

Разворачиваю, перевозя на место проекта - его проще контролировать, проще у него учиться, перенимать опыт, обычно крупные компании интегрированы в городскую жизнь, а значит налоги уходят себе же - считайте платим уже меньше, если берет ипотеку в городе, то считай будет работать практически даром - считай за жильё. Т.е. он будет делать то что нужно для компании, города - бесплатно, банки тоже все свои, и цифры на счетах банков практически виртуальные. Получается профит прёт, специалист работает за еду и небольшие расходы на путешествия, какую-то технику.

Аналогичная система настроена и в Китае, только там и техника вся своя. Т.е. по мере увеличения системы, вытекает из неё все меньше и меньше бабла, что позволяет повышать зарплаты и привлекать всё новых и новых специалистов, выбирая лучших, но самое главное! лояльных. повторю для выделения - лояльных.

А если он будет работать в 10 раз дешевле в России, то это считай всё равно дороже, чем если бы он там работал, живя внутри городской среды.

Именно об этом и говорит мэр Москвы - вы теряете бесплатных специалистов из за курса и огромных налогов на труд, которые не едут в городскую казну, раньше теряли и из-за городской среды, но это я наладил, всё остальное не в моей компетенции.

Городу нужны правильные специалисты, которые будут и строить город и тратить деньги внутри города, хранить деньги в городских банках. Эффект высококвалифицированного горожанина на столько высок для города, что налог на труд - абсурд, за исключением налога на труд например чиновников, которых смело можно облагать налогом, потому что на место них придут другие, и не особо они важны нужны, да и других низкоквалифицированных специалистов можно облагать налогом, и не облагать, если они вообще не выводят деньги из города, по сути работая за еду.

Эта схема сложна для восприятия, но она легко реализуема, если высококвалифицированный специалист понимает её и делает всё для развития системы, а если не понимает и выводит деньги из неё, то он очевидно низкоквалифицированный и его нужно жёстко облагать налогом за вывод бабла и ресурсов из системы.

Потому, на место проекта перевозить специалистов будут в любом случае, просто повторю, иногда это даже дешевле, т.е. одна система, например Москва выталкивает специалистов в другую систему - например калифорнию, и МЭР этой системы, ничего с этим не может сделать )

А калифорния продолжает принимать высококвалифицированных специалистов, которые будут бесплатно трудиться на уже их систему.

Попробую срулить на тему, потому минус квалифицированных кадров это не пенсионная реформа, а отсутствие налогов на китайские товары заказываемые через почту россии, например ) про огромные налоги на труд, повторяться не буду, вроде как сделали 6%, посмотрим как пойдёт.