Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.10.2013, 11:55   #31
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ds.Dante Посмотреть сообщение
Давайте всё же судить о людях по их идеям, а не наоборот?
В 17-м году прошлого века тоже о человеке стали судить по его идеям... как итог - развал довольно крепкого государства и многомилллионные жертвы.
Значит, вы сами боитесь стать фанатиком типа большевиков?

А судить человека по каким-то случайным обстоятельствам (он кого-то в чём-то убедил) - это правильно?

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
"ни в жисть" относится к малознакомым людям, а "доверяй но проверяй" - к тем, кто знаком намного лучше.
Чтобы лучше узнать человека, всё равно его надо внимательно слушать.

Разумеется, слова любого человека надо воспринимать критически, даже хорошо знакомого человека. Ведь не всегда люди фильтруют входящую информацию.

Притча из Властелина колец: Саруман, замыслив предательский план, решил заманить Гендальфа в свою башню. Он он понимал, что при личной встрече старый мудрец сразу его раскусит, поэтому он разыскал наивного Радагаста, и поручил ему найти Гендальфа. Гендальф доверял Радагасту, поэтому он прямиком пошёл к Саруману, без шансов избежать расставленной ловушки.

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
С НЛП (или тем, во что мутировало одно из его направлений) мы имеем дело практически постоянно - реклама с её слоганами, которые вызывают рвотный рефлекс, но запоминаются, сказки, рассказываемые президентом народу
Разумеется, есть психологи, специализирующиеся в убеждении людей, но вы сильно переоцениваете их вклад в политтехнологии. Простая ложь, сказанная по телевизору, окучивает (условно) 95% зрителей, а работа психолога даёт ещё пару процентов. В личном общении легче подстроиться под жертву, но не на столько, чтобы прям сделать из человека марионетку.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 12:38   #32
Kix.IV
Участник клуба
 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 1,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
Да-да... а баллистические ракеты нужны для того, чтобы оперативно доставлять цветы понравившейся девушке... С НЛП (или тем, во что мутировало одно из его направлений) мы имеем дело практически постоянно - реклама с её слоганами, которые вызывают рвотный рефлекс, но запоминаются, сказки, рассказываемые президентом народу, про выборы вообще молчу - там круче тот, у кого квалифицированнее программист.
Это не НЛП. Всё это можно можно объяснить различными когнитивными искажениями и прочими научными терминами. То что сейчас преподносится как НЛП - лишь способ окучивания лохов.

Последний раз редактировалось Kix.IV; 17.10.2013 в 20:54.
Kix.IV вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 12:45   #33
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Если умному сто раз сказать, что он дурак, поверит. Аналогично лоху достаточно сказать два-три раза, что он умный, тоже поверит. Вся разница. Утрированно, но вся реклама на этом и основана.
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 12:56   #34
DiemonStar
Старожил
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 2,173
По умолчанию

Цитата:
Чтобы лучше узнать человека, всё равно его надо внимательно слушать.
Слушать и проверять все что он говорит. А не сразу же все принимать на веру.

Цитата:
Значит, вы сами боитесь стать фанатиком типа большевиков?
А судить человека по каким-то случайным обстоятельствам (он кого-то в чём-то убедил) - это правильно?
Я не боюсь - я достаточно критично отношусь к высказываниям малознакомых людей. Особенно если они все такие радужные...

Цитата:
В личном общении легче подстроиться под жертву, но не на столько, чтобы прям сделать из человека марионетку.
Сразу вспоминаются слова из песни: "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай что хошь..."

Цитата:
Это не НЛП.
Согласен, что это не соответствует принятой терминологии, но фактически именно это намного больше относится к нейролингвистическому программированию, чем то, что скрывается за термином.
Правильно поставленная задача - три четверти решения.
DiemonStar вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 17:27   #35
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiemonStar Посмотреть сообщение
Слушать и проверять все что он говорит.
Именно. Слушать и анализировать.

Ведь могут же у более-менее критически мыслящего человека быть какие-то внутренние противоречия (скажем, между воспитанием и нынешним кругом общения). И ему может попасться собеседник, который сам от таких же противоречий некогда страдал, но для себя их уже разрешил. Этот собеседник легко распознает знакомые противоречия, и поможет нашему персонажу разложить по полочкам все переживания и сформировать непротиворечивые взгляды. И нашему персонажу покажется, что этот собеседник - мудрец, который знает ответы на все вопросы (о чём ТС и писал). Это лучшая форма обмена жизненным опытом, которая не имеет ничего общества с манипулированием психикой.

Главное условие - готовность нашего персонажа слушать и анализировать, а не переходить машинально в наступательный троллинг.

А в худшем случае (если попался не тот собеседник) он просто подумает: "ого, и такие чудаки бывают".
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц