Подъемная сила крыла Боинга 747. Собираюсь использовать б/у крылья для ветрогенератора

[Stanislav]

это самая настоящая туалетная бумага

- не мои слова, я процитирую "люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего" забавляет громкость подобных высказываний, (это естественно ваше мнение потому и забавляет) говоря что целое научное направление это туалетная бумага, думаю (это тоже мое мнение) что грамотный человек так говорить а тем более публично не станет. Интересно было бы посмотреть поставив вас в лоб в лоб с человеком который тратит/тратил свою большую часть жизни на исследование, опыты и доказательства (практическим способом) и написание трудов, которые использовали и будут использовать.

Но толковая она только для тех, кто понял это, а те кто продолжают верить всему тому что в ней написано данная книга остается бестолковой

если книга толковая для тех кто ее понимает, она не становиться бестолковой для тех кто ее не понимает, бестолковым выходит человек читающий ее и не понимающей что там написано. книга здесь не причем. да и вообще это уже похоже на "заднею"

Вы же когда писали что:

не сточки зрения бестолковых «учебников» по аэродинамике

не знаете кто ее будет читать, верно?

Насчет моей логики Вы поторопились..... мы еще ничего не обсуждали и ничего не анализировали

достаточно ваших двух ответов чтобы понять все.

[Pavel_Mal]

Могу задать Вам Stanislav один простой казалось бы вопрос, но на него нет ответа.
Вы наверно (как и все аэродинамисты) верите в ускорение потока над крылом.... допустим. А где начинается и где заканчивается ускорение? можете нарисовать?
-----------------------------
Я надеюсь вы знакомы в Первым законом Ньютона о движении по Инерции. Так вот, негласный Вывод из данного закона Ньютона на данную тему гласит: Материальная точка (предмет, тело имеющий массу) не может мгновенно остановиться, если он движется и не может мгновенно набрать скорость, если он неподвижен и не может мгновенно набрать скорость большую чем у него уже есть.
-----------------------------
Этот Вывод подтверждается экспериментально, поэтому данный закон является фундаментальным.
А проблема состоит в том, что по данному закону разгоняя молекулы воздуха Вы должны потратить время на разгон и некоторый путь (расстояние), а "некоторый путь" имеет точку начала пути и точку его окончания.
-----------------------------
Так вот: нарисуйте крыло, нарисуйте поток, якобы обтекающий данное крыло и проставьте на потоке две точки: начало ускорения и завершение ускорения. И если можно дайте две цифры: Длина пути ускорения и если можно на сколько скорость увеличилась.

Зная данную переменную, и разницу скоростей я вам посчитаю это самое ускорение. Гарантирую что ваше удивление не будет иметь границ!

[Pavel_Mal]

Сообщение от Stanislav

- Интересно было бы посмотреть поставив вас в лоб в лоб с человеком который тратит/тратил свою большую часть жизни на исследование, опыты и доказательства (практическим способом) и написание трудов, которые использовали и будут использовать.

--------------------------
А что практическим способом доказано ускорение потока над крылом? Поделитесь как померили скорость?
А что практическим способом доказано что Вектор Подъемной силы всегда перпендикулярен набегающему потоку?
А что практическим способом доказано циркуляция потока вокруг крыла по Жуковскому?
А что практическим способом доказано что масса самолета не влияет на дальность планирования?
--------------------------
Не смешите меня, попробуйте ответить на мой первый вопрос про ускорение.
Потом поговорим про другие глупости из аэродинамики.....если у вас сил хватит!

[Stanislav]

Я не буду с вами бодаться и пытаться что то доказывать. Любой ответ на вопрос - требует правильной постановки вопроса. Это важно.

верите в ускорение потока над крылом....

я верю в научную дисциплину гораздо больше, чем конкретному человеку мысли которого основаны на домыслах или собственных теорий и т.д (нужно подчеркнуть, все пункты уже простите перечислить не смогу) которые, так же с легкость могут опровергнуть или топить за свои теории выдавая их за действительные и только потому что не имеет достаточных знаний (но разница лишь в том что кто то это может признавать). Вернемся к вашему высказыванию.

Вы наверно (как и все аэродинамисты) верите в ускорение потока над крылом.... допустим. А где начинается и где заканчивается ускорение?

Опытным путем Бернулли установил, что статическое давление в потоке жидкости или газа обратнопропорционально скорости потока в данной точке, что означает то, что в тех точках, где скорость потока выше давление – ниже. На практике легче понять это выражение на примере: когда у входа на эскалатор на станции метро образуется большое столпотворение людей, то возникает давка (перед эскалатором), а когда вы входите на эскалатор и начинаете подниматься, то на ступени стоит максимум 2 человека и скорость вашего движения выше, а т. н. «столпотворение» (давление) ниже.

Так «действует» и жидкость в трубе переменного поперечного сечения. А теперь, мысленно можно представить себе, что данную трубу «развернули» и разложили на 2 поверхности, как крыло самолета. Одна из них (верхняя) имеет большую кривизну (выпуклость), а нижняя имеет меньшую выпуклость ( практически ровная). Так получаем, согласно уравнению неразрывности струи потока жидкости (или газа) уже понятное физическое явление – разность давлений на верхней и нижней части крыла. Получаем, что на нижней поверхности скорость потока ниже и статическое давление выше, а на верхней части статическое давление ниже (т.к. скорость потока выше, ввиду геометрической разности длин). Это простое объяснение для крыла классического профиля и бесконечно большого размаха.

wing_1.gif

Вот еще гляньте https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=LbwSlrcEtHM

Поправочки

Воздух, обтекающий крыло, движется над крылом быстрее, чем под крылом. Следовательно, давление под крылом больше, чем над крылом, в результате чего и возникает подъемная сила. Из источников, на которые мы ссылаемся, не всегда можно понять, применимо ли в данном случае уравнение Бернулли или нет. Это уравнение непосредственно вытекает из закона сохранения энергии. Так как на воздушный поток, обтекающий крыло, влияют также адгезия («прилипание») и вязкость воздуха (а оба эти эффекта сопровождаются совершением работы в воздушном потоке), то это уравнение, казалось бы, применять нельзя. Однако им все же можно воспользоваться, если учесть вязкость и адгезию, считая, что в дополнение к безвихревому обтеканию крыла воздушным потоком существует еще некий кольцевой поток, прилегающий к крылу (который направлен вперед под крылом и назад над ним). Такое наложение кольцевого и линейного потоков рассматривается в работах Кутты и Жуковского о подъемной силе крыла.
 Такое обтекание крыла возникает благодаря отрыву от крыла вихрей, которые образуются на линии встречи потоков, идущих над и под крылом.
 Над крылом скорость циркуляции складывается со скоростью линейного потока, в результате скорость воздуха увеличивается.
 Под крылом циркуляция направлена против линейного потока, и скорость воздуха уменьшается. Тогда в силу уравнения Бернулли давление над крылом оказывается меньше, чем под крылом, поэтому возникает подъемная сила. Как видим, уравнение Бернулли в данном случае можно применять только с определенными оговорками и уточнениями.
 Истинная подъемная сила крыла, согласно теории Кутты и Жуковского, рассчитывается путем определения изменения импульса воздушного потока при его отклонении циркуляционным потоком. В соответствии с законом Ньютона сила, необходимая для отклонения воздушного потока вниз, равна по модулю подъемной силе крыла.

На сим я прощаюсь с вами. дальнейший диалог не имеет смысла. пустая трата времени.

[yusif1954]

Не думал, что тут ТАКОЕ начнется!

Сообщение от Pavel_Mal

Могу помочь в любом вопросе, связанным с аэродинамикой.
Только есть одна тонкость. Я знаю аэродинамику не сточки зрения бестолковых «учебников» по аэродинамике, а сточки зрения фундаментальной Физики.

Когда Маск начинал создавать Spaсе X, ему нужен был конструктор по двигателям. В Наса, ему посоветовали одного отмороженного, который у себя в гараже собирал ракетный двигатель с тягой в 6т. Сейчас у Маска одни из лучших ракет в мире.
К чему я это пишу. Я собираю команду. Мне понравился, Pavel_Mal, Ваш подход. Конечно, я не совсем согласен, но мне очень понравилась Ваша позиция. Напишите мне в личку yusifi@list.ru.
Кстати, Станислав. Я собираю свой макет в гараже М 30:1 и обязательно пришлю Вам фотки, и назову его, как Вы советовали – Франкенштейн. Это очень крутое название. Спасибо Вам, что раззадорили тему.

[Stanislav]

Спасибо Вам, что раззадорили тему

я не чего не раззадоривал, и не преследовал такой цели. просто уважаю труд многих ученных в области аэродинамики и других кстати тоже.

Вы советовали – Франкенштейн.

не советовал, - просто представил как это будет выглядеть, но если вам понравилось то я только рад.

[yusif1954]

Сообщение от Stanislav

просто уважаю труд многих ученных в области аэродинамики и других кстати тоже.

Поверьте мне, я тоже. 22 года я проработал в Институте Физики.

Сообщение от Stanislav

не советовал, - просто представил как это будет выглядеть, но если вам понравилось то я только рад.

Очень понравилось (без иронии). Старое барахло будет пахать на славу человечества. Я запамятовал, по-моему, Франкенштейн был неплохим парнем, хотя и уродом.

[Аватар]

Я запамятовал, по-моему, Франкенштейн был неплохим парнем, хотя и уродом.

Вообще-то в первоисточнике Франкенштейн не был уродом, он создал безымянного урода )

[Stanislav]

Поверьте мне, я тоже. 22 года я проработал в Институте Физики.

верю, но я вступил в дискуссия с другим человеком, назвав труды этих ученных бестолковыми, (полагаю если про ваши труды сказали что они бестолковы вам так же было бы не приятно) к вам нет ни каких "претензий" если это можно так называть. Вы делаете хорошее дело, даже не смотря на то что есть некоторые сомнения, но это ваш проект и он имеет шансы на жизнь. Пожелаю успехов, и держите в курсе вашего проекта. будем поддерживать, по крайне мере я.

[yusif1954]

Сообщение от Аватар

Вообще-то в первоисточнике Франкенштейн не был уродом, он создал безымянного урода )

Надеюсь у нас получится не уродливо.

Сообщение от Stanislav

я вступил в дискуссия с другим человеком, назвав труды этих ученных бестолковыми

Науку делают чудаки. И все же Pavel_Mal мне очень понравился, у него нестандартный подход. Иногда такие экстремалы очень полезны для работы.

Сообщение от Stanislav

Пожелаю успехов, и держите в курсе вашего проекта. будем поддерживать, по крайне мере я.

Спасибо.