Сколько дешевой или дорогой электроэнергии нужно России?

[Alar]

1. Например, при курсе рубля 56, электроэнергия в долларизированных головах становится на 20% дороже.
2. Нельзя говорить одновременно о повышении эффективности в производстве электроэнергии, и о поднятии цены - если цена высока, то и эффективность повышать не надо.
3. Необходимо поддерживать значительное перепотреблении энергии, особенно легко это делать в стране с почти бесплатной атомной энергетикой и гидроэнергетикой. В случае чего, всегда можно отключить тех кто в текущей ситуации не является приоритетным потребителем.
4. Самое простое - если выгодно продавать энергию, то нужно это делать как есть, получая прибыли и развивая промышленность.
5. Нужно оптимизировать потери электроэнергии и ускорять сбор средств с потребителя, этот пункт созвучен с пунктом два, но является доминирующим из за огромных размеров инфраструктуры.

[waleri]

Сообщение от Alar

Например, при курсе рубля 56, электроэнергия в долларизированных головах становится на 20% дороже

Это всего лишь удобное оправдание для повышения, которое катит перед людьми, не понимающими разницу между понятиями "цена" и "себестоимость".

Сообщение от Alar

Нельзя говорить одновременно о повышении эффективности в производстве электроэнергии, и о поднятии цены

Можно. Если цена высока, значит есть нехватка продукта - надо считать при повышении выработки насколько снизится цена.

Сообщение от Alar

Необходимо поддерживать значительное перепотреблении энергии

Угум, создадим искусственный дефицит, а то слишком упадут цены, непорядок...

Сообщение от Alar

всегда можно отключить тех кто в текущей ситуации не является приоритетным потребителем

Это кого например? Меньше всего за электроэнергию платят домашние потребители. С точки зрения выгоды - они первые кандидаты на отключение.

Сообщение от Alar

если выгодно продавать энергию, то нужно это делать как есть

Ем, а это как?

Сообщение от Alar

Нужно оптимизировать потери электроэнергии

Зачем? Пипл хавает, тогда зачем парится?

[MihalNik]

Больше всех платит домашний потребитель (10-кратно) - он же и занимается оптимизацией - энергосберегающие лампы, холодильники, индукционные плиты и т.п. Уже писал, что даже ноутбуки и тем более планшеты/смартфоны эконом-класса окупаются за счет энергосбережения против старых компов, особенно стационарников.
Но рынка электроэнергии нет, а цены монопольные и ничего не саморегулируется, только на развал. Вон китайцы переходят в отоплении на электричество - за год процентов на 8 увеличили и производство и потребление - это примерно половина всех мощностей РФ.
Сколько нужно уровня жизни - столько нужно и электроэнергии, до уровня развитой Норвегии дефицит 300%, но РФ холоднее, а до Исландии - 700% - это 6 и 14 лет строек китайскими объемами.

ускорять сбор средств с потребителя

Чтобы что-то собирать - нужно вначале что-то полезное предлагать. Потому что сейчас платить не за что.

[Alar]

Сообщение от waleri

удобное оправдание

Ну так у нас есть инфляция - повышайте по инфляции ))

Сообщение от waleri

Если цена высока

Если цена высока, значит она просто высока. можно в 10 раз дороже сделать электричество и всё равно его будут потреблять, ибо без него никуда.

Сообщение от waleri

создадим искусственный дефицит

Это стёб такой? над моим сообщением? я говорил о необходимости перепроизводства, так как в случае глобального шухера, нужно много электричества, в том числе резервного, в том числе из ранее не задействованных источников. Потому стране выгодно, чтобы население перепотребляло электричество, так как чтобы производить его, нужен опыт производства, тестирование сетей, наработка смен маршрутов и т.д. Аналогично нужны минимально двойные резервы по каналам связям, двойные резервы автодорог, железных дорог, аэропортов. Повторю, минимум двойные избыточные мощности должны быть.

Сообщение от waleri

С точки зрения выгоды - они первые кандидаты на отключение.

Естественно в случае чего их будут отключать и ограничивать, и питать там госпитали, заводы по производству ракет, военизированных роботов и типа того )

Сообщение от waleri

Ем, а это как?

Чем больше потребляют, тем лучше - профит от крутящегося счётчика.

Сообщение от waleri

Пипл хавает, тогда зачем парится?

Так бы всё и было, если бы не физический износ и связанные с этим аварии, отключения.

Сообщение от MihalNik

Больше всех платит домашний потребитель (10-кратно)

Нужна раскладка, а то как-то голословно.

Сообщение от MihalNik

отоплении на электричество

Это вообще бред, сжигая 1 кВт газа получить 0.25 кВт электричества, чтобы обогреться пусть на 0.24 кВт тепла.

Если можно топиться сразу газом, получая даже потери по теплосетям, то всё равно это около 0.9 кВт тепла с 1 кВт сожженого газа, а в частных домах сразу сжигают газ, уголь, дрова, пеллеты.

Да, с угля 0.25 кВт электричества получить умудриться надо, не удивлюсь если в китае сжигая австралийский уголь, с 1 кВт угля, получают 0.1 кВт электричества )

Сообщение от MihalNik

до уровня развитой Норвегии дефицит 300%, но РФ холоднее, а до Исландии - 700%

Это опять же голословно, какие уровни, от чего.

А так я уже больше 10 лет говорю, что в каждом доме должна быть теплица большей площади чем сам дом, но народ по прежнему строит дома и мало кто теплицы, а на теплицы нужно много дешевого тепла, дешевого электричества, зато 1001 возможность производить качественный продукт.

в СССР сады сажали колхозами, а сейчас захочешь опытный сад современный разбить, не сможешь, так как отдачи долго нет, земель город под сады не выделяет, да и климат у нас не тот, нужна обязательная подсветка садов, система орошения, дополнительного обогрева и т.д.

На луне, марсе планируем сады разбивать, а в МО при всех огромных бюджетах Москвы и области автономный тепличный комплекс, который бы туристами только отбивался, построить не можем ) Я бы посоветовал космическую программу освоения других планет, сначала на Московской области освоить, потом на северных регионах РФ, а только потом выделять бюджеты на строительство лунных станций )

[Pavia]

Alar
У нас сейчас теплицы выгоднее строить, чем ракеты запускать.

Сообщение от Alar

Да, с угля 0.25 кВт электричества получить умудриться надо, не удивлюсь если в китае сжигая австралийский уголь, с 1 кВт угля, получают 0.1 кВт электричества )

Не отличается от газа. Так как уголь содержит газ, который и горит.


http://www.myshared.ru/slide/960372/

Поэтому устройство ТЭЦ одинаковое. Да и мировое потребление угля и газа поровну.

https://tnenergy.livejournal.com/115354.html

А вот то что наших большие потери в 10% и то что не вкладываются в солнечную и ветроэнергетику это плохо. Да и вообще рост производства электроэнергии в России остановился когда как в мире только растёт это очень плохо.

Правда глобальное потепление приходится на России. Так что мы вынуждены экономить.

[Alar]

Сообщение от Pavia

У нас сейчас теплицы выгоднее строить

Вот и замечательно )

Сообщение от Pavia

Не отличается от газа.

В теории? и даже на новом оборудовании будет меньше и сильно меньше с увеличением срока эксплуатации, потому что у угля зольность процентов 15, это сразу надо оборудование для чистки котлов, турбулизаторов, теплообменники должны быть больше, системы золоудаления, уверен, что этого нигде нет в автоматическом режиме, а лёгкие человеческие сильно дороже. КПД на таких котлах моментально падает, либо должен быть каскад котлов с запасом мощности, и постоянная последовательная чистка, как видите и площадь только для котлов нужна больше раза в 2, плюс для оборудования и персонала по сопровождению. Потому я вам и дал разницу в 2.5 раза между газом и углём, она такая и есть, уголь должен быть в 3 раза дешевле, чтобы был какой-то экономический смысл топиться углём, вырабатывать электричество углём. А уж про необходимость замены оборудования из за износа промолчу. На пеллетах когда зольность вместо 0.5% процентов - 1% уже ахтунг,

Уголь экономически эффективен как топливо, только при цене в 3 раза меньше газа. А используют уголь в угольных котельных, электростанциях только потому что нет денег или какой-то локальной политической воли на модернизацию, или уголь действительно значительно дешевле газа, так что и так сойдёт )

Фильтр на картинке - для угольного котла, видится как шутка ) их там каждый день что ли менять? ))

Автор на картинке всю воду в пар перегнал? а где паровые трубы? когда он перешёл в пар? судя по картинке - генератор из желтой, обычно горячая вода - красная, пусть из теплой воды, накручивает пар?

И самое главное насосы где? или это кулибинское 19 века - самотёк с открытым расширительным бачков в виде, судя по картинке - градильне? тогда хотябы котёл надо было в низу рисовать, чтобы был намёк на то что вода стекает в низ, естественно даже при таких условиях это всё не работает как надо, кпд также сильно падает даже ниже чем я писал ранее )

А ещё - разрывать замкнутый контур котла, вынимая оттуда теплоноситель - это неприемлемо, теплообменники нужно рисовать, в том числе и иллюстрациях к учебникам по физике. Это как бы основное, что работа котла должна быть стабильна независимо от внешних условий. Хотя чему удивляться картинкам, если даже не все специалисты знают хотя бы про необходимый малый контур для котла.

Раз уж вы меня развлекли схемой электростанции, то и градирня устаревшая. всё равно там большинство пара уходит в небушко ), какая проблема без градирни прямым напором пар об стеклянный куб бабахнуть и собрать, или прямой трубой отправить всё в небо и привет, нафик не надо, столько площади освободиться ) А так как вода то чистая, можно прямым напором по теплице фигачить, и на той же площади, огурцы выращивать, а не просто сливать пар, конденсирующий в воду в речку.
Вот какой-то дурак инженер изобрёл и все так понастроили, потому что все так строят - работает же, типа воду надо экономить, построим бандуру, чтобы 7% пара конденсировать на повторное использование ) Украинцы сейчас по такой же схеме системы отопления строят, как у них в деревне делали 50 лет назад )

Прямо завтрашним днём снести все, называю название на картинке - градирни и поставить обычную трубу, а на освободившейся территории сад разбейте, тепло и влажно ж будет даже зимой, персики выращивайте под январским солнцем. Хотя надо ещё протестить температуры на вредные для человека микробы, но это тоже не сложно избегать температурный диапазон в теплицах в 35-40 градусов.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

какие уровни, от чего

Потребления электроэнергии на душу населения. По которому РФ отстает от развитых стран с подобным климатом в разы.

[pproger]

ну не знаю, зарплаты все-таки растут, уровень жизни повышается, наверное правильно, что нужно больше платить за электричество.

[waleri]

Сообщение от pproger

уровень жизни повышается

Есть два способа повысить уровень жизни:
а) повысить зарплаты
б) снизить цены

Повысив цену мы реально снизим уровень жизни.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

Уголь экономически эффективен как топливо, только при цене в 3 раза меньше газа. А используют уголь в угольных котельных, электростанциях только потому что нет денег или какой-то локальной политической воли на модернизацию, или уголь действительно значительно дешевле газа, так что и так сойдёт )

Уголь и дешевле. Но транспортировать электричество от угольной электростанции за тысячи км намного дешевле и экологичнее, чем везти уголь и покрывать сажей от него города. Топиться электричеством, естественно, тоже дешевле, как и горячая вода - потери в теплосетях огромные, прокладка и содержание очень дорогое, в отличии от электросети, которая универсальна. Да и топить от нее можно ночью, достаточно обеспечить нагрев запаса воды. Газ дешевле - там где уже проведен, но содержание и обслуживание дорого и чувствительно к рискам.
По факту же рынок угля и дров есть, а рынка электричества и газа - нет. Поэтому частные дома часто топятся углем и дровами/пеллетами.

Есть два способа повысить уровень жизни:
а) повысить зарплаты
б) снизить цены

Повысить объемы и качество производства. При этом качество очень часто связано с переходом на электроэнергию.
ЕС-овцы давно открыто смеются на российскими гражданами - "экономить не умеете" и т.п., а сами потребляют поболее, в Скандинавиии так в 2-4 раза.
Бытовые мощности - это просто пшик, есть куча производств, где электричество востребовано в огромных объемах. Естественно, в других странах, тут - что осталось со времен СССР, вроде алюминиевых заводов.
Рынок не учит экономить электроэнергию - рынок работает на рост ее потребления и производства. И на рост ценности человеского времени и жизни. Электростанция строится лет 5. Специалист с минимальным опытом - 25 и еще огромный отсев.

Российская академия наук в ответ на просьбу российских властей выразить свое мнение в отношении Киотского протокола в 2004 году дала ответ за подписью Юрия Осипова, в котором высказывалась следующая позиция[16]:

«Киотский протокол не имеет научного обоснования»;
«Киотский протокол неэффективен для достижения окончательной цели Рамочной конвенции ООН об изменении климата, как она изложена в статье 2 („стабилизация концентраций парниковых газов в атмосфере на таком уровне, который не допускал бы опасного антропогенного воздействия на климатическую систему“»;
«Ратификация Протокола в условиях наличия устойчивой связи между эмиссией CO2 и экономическим ростом, базирующемся на углеродном топливе, означает существенное юридическое ограничение темпов роста российского ВВП».