Начало.... С++ - Свободное общение

illiaerne · 05.11.2008, 00:11

Доброго всем времени суток!
Заранее прошу прощения перед администрацией, за то что не стал искать похожих тем и за то, что возможно я сейчас тупо баяню...
Сразу объяснюсь почему я не стал искать похожих тем:
Тема будет только похожа, у меня будут возникать вопросы, а в чужой теме, я бы не хотел их задавать... А те решения, которые там были приведены, возможно мне и не подойдут...

Я только-только начинаю изучать программирование. Цель: изучить языки C++, C#, .NET, Java. Со знакомыми программистами у меня проблема, и уж тем более со знакомыми программистами пишущих на С++. Поэтому прошу Вас дать первоначальное напустствие, с чего начинать, какую литературу поглотить изначально (и до какой степени). Мож кто согласится объяснить новичку, что такое Си и с чем его едят, думаю с чем пить объяснения организовать реально...

Начать хотелось бы именно с С++ (но только с графической оболочкой

).

Что было сделанно:
1. Собрана средненькая тачка, специально для этих работ (нужд, целей и т.п.)в кратце: 2 гига памяти, жоский диск ВД раптор, моник 22" (через KVM)
2. Установлен компилятор MS Visual Studio 2008 TS (понравился он мне, не знаю почему, слазить с него не хочу) с MSDE справкой (правда я так и не понял как ей пользоваться, она виснет от любых моих действий

)
3. скачал книжечку по С++ от Джеса Либерти (С++ за 24 часа), но обнаружил то, что в ВС2008 код сильно отличается от того, который предложен в книжке, но компилируеццо и даже запускаеццо и работает.
4. ну и собсно отписался здесь...

elnair · 05.11.2008, 11:48

5. выкинул книжечку, скачал Шилдта

Vladko · 05.11.2008, 13:56

Присоеденяюсь...в топку все 24 часы/дни и проч рецептурники.
Далее делюсь мнением, слушать или не слушать те решать.

Точнее мнение не мое, мнение моего отца, которого я до сих пор не слушаю, хотя уже навернул столько кругов вокруг моих трех сосен.
Короче, берешь ту книгу которую те тут посоветуют и просесываешь ее за недельку. Как? Просто читаешь, как очередной роман Орловского. Главу за главой, особо не заостряя внимание на детали. Не важно что не понял, пропускаешь и чешешь дальше. Не пытайся запоминать или делать упражнения. По твоим же словам, ты в программировании новичек. И если Я не дебильное исключение и более менее похож на других людей, ТО я по идее должен быть приблизительно похож на тебя и мы получаем такой вот вывод: начнешь с первых страниц пытаться врубиться в то, что какой-то дядя написал, сломаешь мозги. Последствия очевидны - более медленное усвоение, а так же спад интузиазма. Поэтому, я советую: попытайся получить общую картину. Почему? Потому, что все те языки, что ты перечислил, заключают в себе определенные понятия и технологии, которые и сто грамм понять не помогут.

Мнение по поводу литературы. НИКАКИХ рецептурников. Они относительно полезны уже опытным программерам, когда у них петух в жо*у клюет, и они пытаються сварганить, что-то на скорую руку. К сожалению не могу ниче посоветовать на русском, да и на английском тоже. Ну разве что идею. Если знаешь английский, то ищи че-нить в роде "C++ Unleashed", "C++ in Nutshell" или "C++ Primer". Очень хороша книга Брюса Екеля(Bruce Eckel) "Thinking in C++" но требует знание программирования в Си, причем, хорошего. От слова "Visual" в названии книги вали как от тещи, просто РАНО.

Мнение по-поводу твоего желания знания такого количества языков. Забудь эту идею, по крайней мере на ближайшее время. Почему? Объясняю.
Я знаю ЯЗЫКИ:C, C++, Perl, Java, Assembly(Motorolla HC, AVR, в принципе, могу разобраться в почти любом RISC, опыт программирования микроконтроллеров имееться), Verilog(хотя и подзабыл трохи), ну и всякие там HTML, JavaScript, PHP, SQL, ColdFusion.
Я не выпендриваюсь, просто пытаюсь донести мысль, поэтому продолжу. Знание этих языков мне ничего не дает ТОЧКА. Представь что живешь ты в деревне и собрался ты в лес по грибы. Так вот, выучить язык, это значит всего лишь выйти за калитку. До леса за забором еще чесать и чесать. Где этот лес начинаеться? А начинаеться он с изучения библиотек и различных технологий. И как ты уже догадываешся, грибы собирать помогает опыт.

Поэтому главный совет. Не хватайся за все подрят. Выбери что-то одно, и следуй этому выбору, покуда не сможешь сказать самому себе - да, я знаю язык, вот мой собственно написанный (notepad, tetris или че там еще).

Блин, дофига написал, стирать не буду, так что читай если не лень.

filosof_x86 · 05.11.2008, 18:15

Цитата:

Сообщение от Vladko

Короче, берешь ту книгу которую те тут посоветуют и просесываешь ее за недельку. Как? Просто читаешь, как очередной роман Орловского. Главу за главой, особо не заостряя внимание на детали. Не важно что не понял, пропускаешь и чешешь дальше. Не пытайся запоминать или делать упражнения. По твоим же словам, ты в программировании новичек. И если Я не дебильное исключение и более менее похож на других людей, ТО я по идее должен быть приблизительно похож на тебя и мы получаем такой вот вывод: начнешь с первых страниц пытаться врубиться в то, что какой-то дядя написал, сломаешь мозги. Последствия очевидны - более медленное усвоение, а так же спад интузиазма. Поэтому, я советую: попытайся получить общую картину. Почему? Потому, что все те языки, что ты перечислил, заключают в себе определенные понятия и технологии, которые и сто грамм понять не помогут.

Ни в коем случае так не надо делать!! Не понимая сути вещей основ, дальше идти бессмысленно. Какой толк читать про виртуальные функции или виртуальное наследование, не понимая простого наследования?
Общая картина? Да у вас будет та же общая картина, если вы за две минуты прочитаете оглавление – перечень технологий, только их названия, без их понимания.

Цитата:

Сообщение от Vladko

К сожалению не могу ниче посоветовать на русском, да и на английском тоже.

Г. Шилдт С++ Базовый курс, да и Страуструпа никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Vladko

Я знаю ЯЗЫКИ:C, C++, Perl, Java, Assembly(Motorolla HC, AVR, в принципе, могу разобраться в почти любом RISC, опыт программирования микроконтроллеров имееться), Verilog(хотя и подзабыл трохи), ну и всякие там HTML, JavaScript, PHP, SQL, ColdFusion. <...> Знание этих языков мне ничего не дает ТОЧКА.

Знание различных языков, технологий, библиотек позволяет реализовывать задачи более эффективно, т.к. под задачу я могу использовать наиболее подходящие средства.
Ведь когда надо спилить дерево я не буду брать лобзик, а возьму бензопилу, а когда надо сделать мелкую деталь, то не буду брать бензопилу.

Vladko · 06.11.2008, 00:57

Блин, это я не дописал. После "экспресс" прочитывания, и начинаешь читаеть вдумчиво с упражнениями. Идея в том, что он хоть не поймет и не запомнит все, но по второму чтению будет работать что-то в роде дежа ву - "а где это я видел, и вроде как знакомо". Короче, это своего рода принцип молнии - проторить тропку, а потом шарахнуть главным зарядом.

nec117 · 06.11.2008, 02:38

Я бы для начала посоветовал освоиться с синтаксисом языка в консольном режиме и попробовать написать простейшие программы в нём, а уже потом плавно перейти на графический. Собственно как я сам и делаю. А из литературы советую Б. Керниган, Д. Ритчи - Язык Си. Очень интересная книга. Ну а по поводу того как их читать.. Я бы посоветовал прочесть тему и выполнить по ней задание, по мере возникновения вопроса искат ьв книге и так усложняя задания пройтись по пунктам. И не муторно читать и думаешь головой

illiaerne · 07.11.2008, 01:00

так... из всего что я тут прочитал, понял только то, что надо брать посоветанную выше книгу и сначала прочитать её, а потом понимать

если не лень, выложите книжку куда нить плз...

Vladko · 07.11.2008, 08:42

не...забудь как страшный сон, это я сплю мало вот и советую всякую чушь... читай по главе и делай упражнения, единственное, что не следует делать это застревать на одной главе, как некоторые рекомендуют, типа, пока не понял ни шагу дальше...не совсем продуктиво, и к тому же, очень часто оказываеться, что то, что не понял в одной главе, становиться понятно в следующей или дальше.

MaTBeu · 08.11.2008, 21:09

У меня вопрос - ну и чем ТВОЯ тема отличается от таких же тем, которые обсуждались уже ранее??? Я лично не вижу никаких отличий, все тоже самое "Хочу научиться... посоветуйте книгу...и так далее...".
Поискать похожие темы можно было хотя бы для сокращения объема твоей темы, а то ты не знаешь, что в остальных и пишешь свое.

ПыСы: рубить такие темы надо под корень, и аффтару предупреждение, чтобы в следующий раз был умнее, и не думал, что таких как у него проблем больше ни у кого нет.
Думаю оффтоп.

05.11.2008, 00:11	#1
illiaerne Регистрация: 04.11.2008 Сообщений: 3	Начало.... С++ Доброго всем времени суток! Заранее прошу прощения перед администрацией, за то что не стал искать похожих тем и за то, что возможно я сейчас тупо баяню... Сразу объяснюсь почему я не стал искать похожих тем: Тема будет только похожа, у меня будут возникать вопросы, а в чужой теме, я бы не хотел их задавать... А те решения, которые там были приведены, возможно мне и не подойдут... Я только-только начинаю изучать программирование. Цель: изучить языки C++, C#, .NET, Java. Со знакомыми программистами у меня проблема, и уж тем более со знакомыми программистами пишущих на С++. Поэтому прошу Вас дать первоначальное напустствие, с чего начинать, какую литературу поглотить изначально (и до какой степени). Мож кто согласится объяснить новичку, что такое Си и с чем его едят, думаю с чем пить объяснения организовать реально... Начать хотелось бы именно с С++ (но только с графической оболочкой ). Что было сделанно: 1. Собрана средненькая тачка, специально для этих работ (нужд, целей и т.п.)в кратце: 2 гига памяти, жоский диск ВД раптор, моник 22" (через KVM) 2. Установлен компилятор MS Visual Studio 2008 TS (понравился он мне, не знаю почему, слазить с него не хочу) с MSDE справкой (правда я так и не понял как ей пользоваться, она виснет от любых моих действий ) 3. скачал книжечку по С++ от Джеса Либерти (С++ за 24 часа), но обнаружил то, что в ВС2008 код сильно отличается от того, который предложен в книжке, но компилируеццо и даже запускаеццо и работает. 4. ну и собсно отписался здесь...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Изучение PHP, начало	niziriska	Помощь студентам	5	29.07.2008 10:21
С# - начало	mirawoo	Софт	2	14.07.2008 17:48
Изучение ассемблера, начало	Lich	Assembler - Ассемблер (FASM, MASM, WASM, NASM, GoASM, Gas, RosAsm, HLA) и не рекомендуем TASM	2	18.06.2008 14:16
ООП мое первое начало	cross	Общие вопросы Delphi	1	18.03.2007 21:58
начало работы...	zetrix	PHP	1	29.10.2006 20:11

05.11.2008, 11:48	#2
elnair Регистрация: 03.10.2008 Сообщений: 9	5. выкинул книжечку, скачал Шилдта

05.11.2008, 13:56	#3
Vladko Пользователь Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 17	Присоеденяюсь...в топку все 24 часы/дни и проч рецептурники. Далее делюсь мнением, слушать или не слушать те решать. Точнее мнение не мое, мнение моего отца, которого я до сих пор не слушаю, хотя уже навернул столько кругов вокруг моих трех сосен. Короче, берешь ту книгу которую те тут посоветуют и просесываешь ее за недельку. Как? Просто читаешь, как очередной роман Орловского. Главу за главой, особо не заостряя внимание на детали. Не важно что не понял, пропускаешь и чешешь дальше. Не пытайся запоминать или делать упражнения. По твоим же словам, ты в программировании новичек. И если Я не дебильное исключение и более менее похож на других людей, ТО я по идее должен быть приблизительно похож на тебя и мы получаем такой вот вывод: начнешь с первых страниц пытаться врубиться в то, что какой-то дядя написал, сломаешь мозги. Последствия очевидны - более медленное усвоение, а так же спад интузиазма. Поэтому, я советую: попытайся получить общую картину. Почему? Потому, что все те языки, что ты перечислил, заключают в себе определенные понятия и технологии, которые и сто грамм понять не помогут. Мнение по поводу литературы. НИКАКИХ рецептурников. Они относительно полезны уже опытным программерам, когда у них петух в жо*у клюет, и они пытаються сварганить, что-то на скорую руку. К сожалению не могу ниче посоветовать на русском, да и на английском тоже. Ну разве что идею. Если знаешь английский, то ищи че-нить в роде "C++ Unleashed", "C++ in Nutshell" или "C++ Primer". Очень хороша книга Брюса Екеля(Bruce Eckel) "Thinking in C++" но требует знание программирования в Си, причем, хорошего. От слова "Visual" в названии книги вали как от тещи, просто РАНО. Мнение по-поводу твоего желания знания такого количества языков. Забудь эту идею, по крайней мере на ближайшее время. Почему? Объясняю. Я знаю ЯЗЫКИ:C, C++, Perl, Java, Assembly(Motorolla HC, AVR, в принципе, могу разобраться в почти любом RISC, опыт программирования микроконтроллеров имееться), Verilog(хотя и подзабыл трохи), ну и всякие там HTML, JavaScript, PHP, SQL, ColdFusion. Я не выпендриваюсь, просто пытаюсь донести мысль, поэтому продолжу. Знание этих языков мне ничего не дает ТОЧКА. Представь что живешь ты в деревне и собрался ты в лес по грибы. Так вот, выучить язык, это значит всего лишь выйти за калитку. До леса за забором еще чесать и чесать. Где этот лес начинаеться? А начинаеться он с изучения библиотек и различных технологий. И как ты уже догадываешся, грибы собирать помогает опыт. Поэтому главный совет. Не хватайся за все подрят. Выбери что-то одно, и следуй этому выбору, покуда не сможешь сказать самому себе - да, я знаю язык, вот мой собственно написанный (notepad, tetris или че там еще). Блин, дофига написал, стирать не буду, так что читай если не лень.

06.11.2008, 00:57	#5
Vladko Пользователь Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 17	Блин, это я не дописал. После "экспресс" прочитывания, и начинаешь читаеть вдумчиво с упражнениями. Идея в том, что он хоть не поймет и не запомнит все, но по второму чтению будет работать что-то в роде дежа ву - "а где это я видел, и вроде как знакомо". Короче, это своего рода принцип молнии - проторить тропку, а потом шарахнуть главным зарядом.

06.11.2008, 02:38	#6
nec117 Форумчанин Регистрация: 01.10.2008 Сообщений: 266	Я бы для начала посоветовал освоиться с синтаксисом языка в консольном режиме и попробовать написать простейшие программы в нём, а уже потом плавно перейти на графический. Собственно как я сам и делаю. А из литературы советую Б. Керниган, Д. Ритчи - Язык Си. Очень интересная книга. Ну а по поводу того как их читать.. Я бы посоветовал прочесть тему и выполнить по ней задание, по мере возникновения вопроса искат ьв книге и так усложняя задания пройтись по пунктам. И не муторно читать и думаешь головой

07.11.2008, 01:00	#7
illiaerne Регистрация: 04.11.2008 Сообщений: 3	так... из всего что я тут прочитал, понял только то, что надо брать посоветанную выше книгу и сначала прочитать её, а потом понимать если не лень, выложите книжку куда нить плз...

07.11.2008, 08:42	#8
Vladko Пользователь Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 17	не...забудь как страшный сон, это я сплю мало вот и советую всякую чушь... читай по главе и делай упражнения, единственное, что не следует делать это застревать на одной главе, как некоторые рекомендуют, типа, пока не понял ни шагу дальше...не совсем продуктиво, и к тому же, очень часто оказываеться, что то, что не понял в одной главе, становиться понятно в следующей или дальше.

08.11.2008, 21:09	#9
MaTBeu Eclipse Foundation Старожил Регистрация: 19.09.2007 Сообщений: 2,604	У меня вопрос - ну и чем ТВОЯ тема отличается от таких же тем, которые обсуждались уже ранее??? Я лично не вижу никаких отличий, все тоже самое "Хочу научиться... посоветуйте книгу...и так далее...". Поискать похожие темы можно было хотя бы для сокращения объема твоей темы, а то ты не знаешь, что в остальных и пишешь свое. ПыСы: рубить такие темы надо под корень, и аффтару предупреждение, чтобы в следующий раз был умнее, и не думал, что таких как у него проблем больше ни у кого нет. Думаю оффтоп.