Что выбрать: C или С++?

[2Lui]

как взвешивал?

[_Bers]

Сообщение от Alex11223

А для остальных случаев (да и для этого тоже не всегда) совсем не факт, что С/С++ лучше. Он же не только производительность повышает (да и то только при грамотном применении), но и цену разработки, время.
Для начала точно вряд ли стоит брать С/С++.

цена разработки определяется наличием библиотек/фреймворков,
и квалификацией программистов.
не языком.

[Alex11223]

Так программисты хорошо умеющие в С++ обычно дороже )

Ну и под языком я имел в виду всю экосистему, а не только сам язык. Кроме библиотек еще важным аспектом является менеджер зависимостей. В каком-нибудь C#, PHP и многих других выполнил команду типа install somelib и вперед, а в С++ обычно еще потребуется собрать либу, и повезло еще если есть актуальная документация под нужную платформу, подключить и т.п. + 100500 систем сборок

И заниматься отладкой часто сложнее. Вместо четкого стек трейса исключения может быть какой-нибудь Access Violation непонятно где, а еще может не быть отладочной информации.

Ну и просто наличия библиотек мало. Наверняка есть веб-фреймворки для С++, но никто не разрабатывает веб-приложения полностью на С++, разве что некоторые компоненты.

[_Bers]

Сообщение от Alex11223

Так программисты хорошо умеющие в С++ обычно дороже )

столько же.
сеньор пыхи стоит столько же, сколько сеньор с++, шарпа, и тд.
сам язык не коррелирует здесь.
язык определяет количество вакансий.
зарплатная вилка определяется квалификацией.

Сообщение от Alex11223

а в С++ обычно еще потребуется собрать либу, и повезло еще если есть актуальная документация под нужную платформу, подключить и т.п. + 100500 систем сборок

когда бизнес уже налажен,
то "потребуется собрать либу"
выполняется обычно один раз в один клик.
и является рутиным действием.

всякие 3dparty валяются в репозитории уже в собранном виде.
системы сборки... одна или две в рамках одной организации.
какие здесь то могут быть сложности?

Сообщение от Alex11223

И заниматься отладкой часто сложнее. Вместо четкого стек трейса исключения может быть какой-нибудь Access Violation непонятно где, а еще может не быть отладочной информации.

это определяется квалификацией программиста.
а не языком

Сообщение от Alex11223

Ну и просто наличия библиотек мало. Наверняка есть веб-фреймворки для С++, но никто не разрабатывает веб-приложения полностью на С++, разве что некоторые компоненты.

про наличие библиотек - прохладная история.
и да, вэб-фреймворки есть для крестов,
но зачем стрелять по воробъям из пушек?

для вэба можно какой нить питон.
а на крестах - внутренние сервисы.

обычно как то так распределяют.

[Alex11223]

Сообщение от _Bers

всякие 3dparty валяются в репозитории уже в собранном виде

А если нужно и под винду?

Сообщение от _Bers

это определяется квалификацией программиста.
а не языком

Ну так я и говорю, что для отладки ПО на С++ как правило нужна высокая квалификация (+не забыть сохранить символы и дамп если речь о падениях на компе пользователя и т.п.), в то время как в других языках часто хватит и более низкой квалификации потому что они уберегут от прострела ног и предоставят больше инфы по умолчанию.

[p51x]

Сообщение от Alex11223

А если нужно и под винду?

vcpkg или более традиционный conan.io

Сообщение от Alex11223

Наверняка есть веб-фреймворки для С++, но никто не разрабатывает веб-приложения полностью на С++, разве что некоторые компоненты.

http://cppcms.com/wikipp/en/page/main
Но обычно не делают ни потому что нельзя, а потому что вебстраница как и гуи завязана на взаимодействие с пользователем.

[Alex11223]

Сообщение от p51x

vcpkg или более традиционный conan.io

Популярные библиотеки типа zlib, boost, openssl там наверно есть, но вот авторы более мелких и менее известных библиотек редко заморачиваются публикацией во все места. А часто и вообще не собирают под винду и не обновляют инструкцию по сборке для нее.

В PHP, C#, Java, Ruby и т.п. один репозиторий/менеджер зависимостей (по крайней мере основной) и все туда публикуют.

Сообщение от p51x

Но обычно не делают ни потому что нельзя, а потому что вебстраница как и гуи завязана на взаимодействие с пользователем.

Сообщение от _Bers

и да, вэб-фреймворки есть для крестов,
но зачем стрелять по воробъям из пушек?

Ну так я и говорю об этом.

[_Bers]

Сообщение от Alex11223

А если нужно и под винду?

да хоть под кофеварку.

Сообщение от Alex11223

Ну так я и говорю, что для отладки ПО на С++ как правило нужна высокая квалификация (+не забыть сохранить символы и дамп если речь о падениях на компе пользователя и т.п.), в то время как в других языках часто хватит и более низкой квалификации потому что они уберегут от прострела ног и предоставят больше инфы по умолчанию.

нет, не нужна.
классика жанра: тимлид, его помошник - два сеньора.
а остальную команду можно укомплектовать студентами,
с минимальным опытом.

а все эти дампы, шмампы - это кухня фреймворков/инструментов,
а не языка.

[Alex11223]

И кто ее соберет под кофеварку? Я ж говорю, авторы большинства библиотек кроме самых популярных не выкладывают бинарники во все 100500 репозиториев под все ОС и компиляторы.

[_Bers]

Сообщение от Alex11223

И кто ее соберет под кофеварку?

у вас проблема собрать либу что ли?

Сообщение от Alex11223

Я ж говорю, авторы большинства библиотек кроме самых популярных не выкладывают бинарники во все 100500 репозиториев под все ОС и компиляторы.

авторы большинства библиотек выкладывают исходники,
куда нибудь на гитхаб. с инструкцией по сборке,
и с каким нибудь скриптом, для сборки.


у такое впечатление, что вы сейчас обсуждаете какого то сферического коня в вакууме.

готовые бинари - это что-то их мира линукса,
но в среднем по больнице,
собирают из исходников здесь же,
в своём собственном репозитории.

и опять таки, как это связанно с яп?