|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.05.2018, 16:28 | #71 | |
Пользователь
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 39
|
Цитата:
Не пойму, шутите Вы или в всерьез? Во первых подъемная сила от отрицательного угла над крылом, это только пол силы. во 2-х маленькая площадь в 3-х нет положительного угла на днище в 4-х после отрыва, нечем поддерживать скорость. --------------------- |
|
31.05.2018, 18:30 | #72 | |||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
|
Павел, может поможете разобраться с мощностью, что то не сходится, уж слишком оптимистические прогноз. Я о 7 т.
День добрый, Павел! Спасибо огромное за ДОРОГОЙ. Интересно, сколько Вам лет? Думаю, 30 нет. Благодарен Вам за первое. А теперь о 58-ом. Цитата:
Я живу в Баку (город ветров). Представьте себе сопку 65 метров у моря, на которой стоит наша ветрокачалка, которая качает воду в водоем, который используем в качестве аккумулятора энергии (такой прием уже использовался в мире). Внизу сопки стоит водяная турбина с генератором. Цитата:
Я и не спорю, поэтому и набираю спецов. Говорят, Королев плохо разбирался в конструировании ракет, но был гениальным организатором. Очень хотел бы заполучить Вас в свою компанию, такой скептик очень полезен в коллективе. Пока у меня 4 специалиста, еще как минимум есть 7 вакансий. Вы, скорее всего, гений в аэродинамике, но в электричестве 0. Цитата:
Очень рад, что у Вас есть такой друг, от меня ему респект. Последний раз редактировалось yusif1954; 31.05.2018 в 18:34. |
|||
01.06.2018, 11:52 | #73 |
Пользователь
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 39
|
-------------------------
А вы молодец не обиделись, обычно все начинают сходу залазить в бочку. Про электричество вы правы, мои знания в этом вопросе поверхностные. Максимум что могу: переделать электропроводку в квартире (старую на новую), и в детстве паял усилитель для дискотеки со «светомузыкой». Про возраст скажу так: если цифра в Вашем имени – это ваш год рождения, то вы меня немного старше. Теперь про аэродинамику: То что вы живете в районе где дуют сильные ветра – это хорошо. То что вам в принципе не нужно «качественное» электричество – это тоже хорошо. И если ваша задача в том, чтобы снять с ветрового потока как можно больше энергии, то ваши крылья Б/У вам не нужны, и это тоже хорошо. Крыло не является эффективным предметом, для снятия на себя ветровой нагрузки. Ваш взор на так называемую Подъемную силу как на силу, которая вам нужна - ошибочен. Дело в том что на крыле не образуется ни Подъемная Сила(ПC = Fy) ни Силы Лобового Сопротивления (СЛС = Fx)их нет в физике процесса, это математическая «мулька», которая называется «для удобства расчета». На крыле как в прочем и на любом предмете, находящемся в потоке воздуха, возникает ПАС = F (Полная Аэродинамическая Сила). Поэтому если вести разговор о снятии максимальной нагрузки от ветра, то надо вести разговор о том как получить максимальную ПАС. А вот когда Вы будите иметь максимальную ПАС, вот тогда «для удобства расчета», вы будите раскладывать ПАС на ее составляющие, а именно: Fy = F * Cos(β) Fx = F * Sin(β) Только есть одна тонкость: Угол (β) – это не угол атаки, это угол между ПАС и вертикалью, если ось Y нарисовать как вертикаль, то Угол (β) - это угол между вектором ПАС и осью Y. Чтобы было понятнее: Если ПАС направлена а 1 час, а Y на 12 часов, то Угол (β) = 30°, (Cos(30°) = 0.866). А Если ПАС направлена а 2 часа, а Y на 12 часов, то Угол (β) = 60°.(Cos(60°) = 0.5). Таким образом, чтобы Fy , была максимальной надо чтобы ПАС тоже была направлена на 12 часов, тогда при (β) = 0°, вы получите Cos(0°) = 1, т.е. самое максимальное значение Fy = F*1 = F. ------------------------------------ Далее: Есть Ньютоновская формула выведенная Ньютоном на основе теории передачи импульса. Она немного кривая, т.к. ветровая нагрузка по данной формуле получается в шесть раз меньше чем на самом деле, но в принципе зная, что расчет надо умножить на «шесть» ей можно пользоваться. Выглядит она так: F = 1/2ρ*V^2*S*Sin(α), где угол (α) – это уже наш родной угол атаки, т.е. угол между вектором набегающего потока и плоскостью предмета, с которым данный поток взаимодействует. Чтобы было понятнее: Нарисуйте лист Фанеры под углом 6° к потоку, при этом ПАС надо нарисовать перпендикуляром к листу фанеры и при этом β, будет тоже 6°. И Вы получите полную формулу ПС и СЛС от Ньютона: Fу = 1/2ρ*V^2*S*Sin(α) *Сos(β). Fx= 1/2ρ*V^2*S*Sin(α) *Sin(β). Если вам интересно и Ваш мозг еще не закипел, отпишитесь…… продолжим. Я вам расскажу почему это все вам не нужно. (я имею введу подъемную силу 7,2т, на которую вы запали.) Последний раз редактировалось Pavel_Mal; 01.06.2018 в 11:57. |
01.06.2018, 15:21 | #74 |
Пользователь
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 39
|
Вот посмотрите yusif1954, как изменяется ПАС при изменение угла атаки.
--------------------- --------------------- Самое максимальное ПАС будет тогда, когда поток встречает площадь взаимодействия под углом 90°. (рис.1) И самое минимальное ПАС в данном случае - это когда летит самолет, это угол атаки 6° и это рис.4 Это нарисовано в масштабе!!! На рис.5 уже без масштаба (утрированно) нарисована раскладка ПАС из рис.4. Так вот, обратите внимание на то, что сила которая будет крутить Ваш ветряк, это не Fy, а Fх (правда поток будет идти не с боку, а с низу и угол атаки будет 84°). И еще обратите внимание, что площадь пластины 72м2 и скорость потока 45м/сек. И самый эффективный угол, будет угол 45°. Поэтому Крыло как крыло Вам вовсе не надо, это все делается из плоского листа фанеры. Последний раз редактировалось Pavel_Mal; 01.06.2018 в 16:28. |
01.06.2018, 16:23 | #75 | |
Пользователь
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 39
|
Цитата:
А откуда Вы взяли "при 275 км в час = 421 т." - поясните, здесь что-то не так??? |
|
01.06.2018, 19:29 | #76 | |||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
|
Вечер добрый.
Начну с конца. Цитата:
Цитата:
Закипел, и кипит конкретно. Меня от Вашего опуса аж заколбасило. Здесь целая диссертация. Я старый человек, пожалейте меня. Павел, дорогой, постарайтесь услышать меня, у меня нет никаких сомнений в Вашей компетентности. Но вы все время делаете одну и ту же ошибку. Вы все время собираетесь мне доказать, что это не эффективно. Я Вам предлагаю посмотреть на эту задачу с другого ракурса. Военные утверждают, что засечь подводную лодку проще всего из космоса, по тепловому следу она как на ладони. Я тоже предлагаю Вам посмотреть на эту задачу иначе, свыше. Старые б/у крылья продолжают работать. Поверьте мне сделать 60 метровые крылья из дикта будут строить гораздо дороже. Я нашел одного механика, он такой же "ненормальный", как и Вы. Так он убедил меня собрать не 2 пары крыльев, а четыре, это будет настоящий монстр высотой около 30 метров с 2 качелями на одной мачте с двумя парами крыльев на каждой по 62 метра. В окончательном проекте таких будет несколько, для закачки морской воды в искусственное озеро, в котором вода будет меняться сливом на турбину. Если честно между нами, сколько он там энергии выработает, меня мало интересует. Поэтому мой первый вопрос, который я задавал,- какая будет тяга. Т.е. как Вы думаете, при максимальных углах атаки и скорости 10 м/сек (площадь крыла я примерно подсчитал 248 м.кв.) , если прикрепить динамометр к качелям, какую тягу он покажет. А это напрямую связано с тем объемом воды, которую мне нужно поднять на высоту 65м. Цитата:
Спасибо Вам за ваш труд, мне аж неудобно стало, но это все учтется. |
|||
01.06.2018, 20:07 | #77 |
Участник клуба
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 1,660
|
Как говаривал старик Архимед, "Будь в моем распоряжении другая земля, на которую можно было бы встать, я сдвинул бы с места нашу". Я уверен, что если Ваша конструкция будет вращаться в принципе, то тут главное грамотно преобразовать эту энергию, тогда и воду будет поднимать в любом случае, вопрос только в скорости подъема.
|
01.06.2018, 21:26 | #78 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|
01.06.2018, 21:50 | #79 |
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,669
|
А сколько весят сами крылья?
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
|
01.06.2018, 23:24 | #80 |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На счет авторских прав. Собираюсь использовать не свой контент. | pompiduskus | Свободное общение | 15 | 19.07.2016 15:33 |
Создать иерархии наследования: воздушный транспорт, пассажирский транспорт - лайнер Boing 747 | Маша))) | Visual C++ | 0 | 16.02.2016 18:46 |
Собираюсь стать программистом с чего начать? | Oleg81 | Помощь студентам | 34 | 24.08.2015 14:07 |
Подъёмная сила крыла. Как правильно рассчитать ? | pompiduskus | Свободное общение | 7 | 05.10.2013 22:12 |