Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.06.2018, 15:28   #11
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Все так, только те, кто сравнивали это, уже давно свалили.
Как бы для многих есть хороший повод ещё раз сравнить. Так-то миллионы каждый год выпускаются, так что сравнивать будут постоянно.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Это не проблема, просто те, кто сейчас работали И получали пенсию будут только работать. Людей которых реально уходят на пенсию довольно мало, по крайней мере по моим наблюдениям.
Это проблема, потому что те же + 8 лет до пенсии медикам (учителям и ещё там кому-то) по выработке лет - это очень существенное сокращение доходов. А по факту уничтожение пенсии по выработке как таковой, т.е. полное отсутствие каких-либо стимулов.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Плавающий рубль, усилиями правительства стал падающим рублём. И вот далее в этом ключе проблемы.
Очередной скачок нефти до $45/баррель и $ по 100 рублей.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 23.06.2018 в 15:36.
MihalNik на форуме Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 15:41   #12
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
$ по 100 рублей
во время военных действий не важно какой курс, поднятие национальных границ уже происходит, военные рабочим и себе будут по талонам еду выдавать, а стариков, которые не смогут работать и некому будет кормить - в печку по примеру третьего рейха.

Я тут уже давал вариант пенсионной реформы, позволяющий не нагружать выплатами в пенсионный фонд молодых, перенося нагрузку на 40-50 летних, которые потом начинают получать маленькую пенсию, увеличивающуюся с возрастом. Оптимальнее решения ни в те времена, ни сейчас не будет.

Вот нашёл пост от 12 года, с тех пор уже точно 2 раза реформа была, может быть 3 или 4, по реформе в 2-3 года походу )

http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=219918 мои предложения со 2-го поста.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 18:21   #13
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Которые просто свалят и это ещё на фоне демографической ямы - в ближ. десятилетие рожать будет некому, а все кто только сможет - родят в других странах. Соответственно, никаких качественных услуг потом на эту пенсию получить будет нельзя, останется низко квалифицированный труд, инфляция и т.д.
В нашей стране на пенсию надеются блаженные и люди предпенсионного возраста. Ни те, ни другие не влияют на демографию и ни в какую заграницу не поедут.
Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Очередная копипаста с Запада, которая не будет работать на это гос-во. Вместо того, чтобы повышать уровень жизни качественными продуктами и услугами.
Причём тут Запад? В очередной раз всё разворовали, никого не посадили, латают дыры за наш счёт. Запад - это чисто детские отмазки типа: посмотрите, а вон у них там... или: а у нас 100 лет назад...
Лучше бы отменили пенсию и прибавили всем оклад на размер отчислений. Кто хочет - пусть сам себе вклад открывает и копит на старость.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 18:53   #14
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Лучше бы отменили пенсию и прибавили всем оклад на размер отчислений
налог они с тебя возьмут полюбому, только в этом случае напрямую в бюджет со всеми вытекающими без всяких социальных обязательств.

А тут без всяких реформ мотивация для стариков, хотят хорошую пенсию - пусть заботятся о молодежи, учат её и т.д. А не о себе как всю жизнь привыкли ) Пенсия должна зависеть только от текущих отчислений, а не от накоплений пенсионера. Пусть несут ответственность за то кого они воспитали.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 20:03   #15
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Запад - это чисто детские отмазки типа: посмотрите, а вон у них там... или: а у нас 100 лет назад...
Лучше бы отменили пенсию и прибавили всем оклад на размер отчислений.
В данном случае наоборот - сокращение доходов населения. А Запад для любой отмазки - это же святая формула тек. воровства.
Можно было бы говорить о пенсиях для тех кто только заканчивает школу - тогда было бы хоть более менее честно, выбирали бы род деятельности из определённых условий.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
В нашей стране на пенсию надеются блаженные и люди предпенсионного возраста. Ни те, ни другие не влияют на демографию и ни в какую заграницу не поедут.
О каком блаженстве речь? Многие выбирают работу по совокупности факторов, в т.ч. доход, а срок выхода на пенсию и её размер - тоже составляющая дохода. И теперь гос-во кидает людей на миллионы.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Ни те, ни другие не влияют на демографию и ни в какую заграницу не поедут.
Всё меняется, когда людей сильно обдирают - они начинают что-то менять. Сколько людей свалило из Прибалтики, сколько с Украины?
Можно было бы сказать, что там какие-то другие люди, только генетических отличий у них мало, культурных тоже - все родом из бывшего СССР.
Тема о последствиях реформы. Последствия очевидны и печальны. Минус профессиональные услуги = инфляция. Так что ни о каких накоплениях речи быть не может, человеческий капитал - очень дорогостоящий и определяющий для всей экономики.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 23.06.2018 в 20:15.
MihalNik на форуме Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 21:16   #16
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
это очень существенное сокращение доходов
С чего бы это? Зарплату им никто урезать не будет. А то что они не смогут получить вдруг прибавку, так это другой коленкор. Я лично сильно против работающих пенсионеров. Выбирайте что-то одно.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
так что сравнивать будут постоянно
Так о том и речь, поводов никаких не надо.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
т.е. полное отсутствие каких-либо стимулов.
Создается впечатление, что все работают только ради того, чтоб свалить на пенсию. Я лично не встречал людей, которые стремились бы на пенсию. Те, кто так говорил, на "перекрестном допросе" сознавались, что хотели просто получать и пенсию к зарплате.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Пенсия должна зависеть только от текущих отчислений, а не от накоплений пенсионера
От накоплений она должна зависеть ровно настолько, сколько отчислений было в пенсионный фонд. Другое дело, что должны быть не накопления а поддержка "текущих" пенсионеров. Аргумент соотношения работающие/пенсионеры имеет место быть и я никогда не понимал как считать работающих пенсионеров.

Последний раз редактировалось waleri; 23.06.2018 в 21:19.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 00:40   #17
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
В данном случае наоборот - сокращение доходов населения. А Запад для любой отмазки - это же святая формула тек. воровства.
Можно было бы говорить о пенсиях для тех кто только заканчивает школу - тогда было бы хоть более менее честно, выбирали бы род деятельности из определённых условий.
Не знаю ни одного человека, который всерьёз планировал что-то на многие годы вперёд. Молодёжь работает там где интересно или куда получилось приткнуться. Некоторые выбирают между зарплатой здесь и сейчас и опытом на будущее.


Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
О каком блаженстве речь? Многие выбирают работу по совокупности факторов, в т.ч. доход, а срок выхода на пенсию и её размер - тоже составляющая дохода. И теперь гос-во кидает людей на миллионы.
Жить в государстве, которое за 30 лет неоднократно кинуло миллионы людей, в котором постоянно какие-то кризисы и "всё пропало" и планировать на кучу лет вперёд - это блаженство.
Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Тема о последствиях реформы. Последствия очевидны и печальны. Минус профессиональные услуги = инфляция. Так что ни о каких накоплениях речи быть не может, человеческий капитал - очень дорогостоящий и определяющий для всей экономики.
А я уверен, что ничего принципиально не изменится.
Где-то молодой специалист останется без работы, т.к. 62-летний уставший работник досиживает свои годы до пенсии. Где-то кто-то не доживёт до пенсии и умрёт на рабочем месте. Ничего нового, как-будто раньше этого не было.
Конкретных людей это коснётся существенно, в рамках страны плюс-минус то же самое останется, что и было.
Вот увеличение НДС - это существенное изменение, а пенсия - да плевать на неё. Я лично и 5 лет назад не планировал до неё дожить, а теперь подавно не увижу.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 08:44   #18
vasek123
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,988
По умолчанию

Ну, так дальше и будет пока у власти Путин, чему тут удивляться если Путинские прихвостни давно зажрались. Потом, даже yandex выдает что тот же яндекс:

https://yandex.ru/search/?lr=2&text=...83%D1%81%D0%B8
vasek123 вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 10:16   #19
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasek123 Посмотреть сообщение
Ну, так дальше и будет пока у власти Путин, чему тут удивляться если Путинские прихвостни давно зажрались. Потом, даже yandex выдает что тот же яндекс:

https://yandex.ru/search/?lr=2&text=...83%D1%81%D0%B8
Так рожи везде одни и те же. Поменять Путина на какого-нибудь Сидорова, а суть останется та же. Оппозицию посмотришь, а там один губернатором был, другой депутатом. В своё время не смогли удержаться у кормушки, а теперь назад лезут. Ну и кто вместо Путина придёт? На примере Порошенко можно уже делать выводы о неработоспособности схемы с кровавым свержением режима (много людей считало почему-то, что после убийств новая власть будет бояться народ, типа и их так же могут на вилы поднять).
Посему единственная рабочая схема - не прыгать выше головы. На работе добросовестно выполнять свои обязанности, а не ныть, что платят копейки и потому плохо работать. Дома пинать ЖЭКи и прочих причастных. В общем, делать жизнь комфортной вокруг себя, а не замахиваться на всю страну. Каждый так будет делать и всё будет нормально.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 10:55   #20
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

У военных и полицейских срок службы идёт 1 год за 2 года. К 40 они получают пенсию 20. А высшие чины и поболее. Им пенсионная реформа ничем не грозит.

А я даже на пенсию не рассчитываю и в этой вакханалии не участвую. У меня деды умерли в 58 и 60 лет отец тоже в 61. Так что пенсия мне не светит.

А сказочки про то что старушки будут нанимать мигрантов это смешно. На западе такое возможно там акции и наследование. Если старик умрёт то его акции отойдут старушка, а она с акций имеет процент и живёт лучше всех.


Вот вчера слушал одного лектора, который говорил про цифровую экономику. Основным движителем которого является Сбербанк. Но даже там экономика буксует. Так вот что он сказал пенсионеры не могут учиться это хорошо известный факт. Более того они не хотят изучать новое. Поэтому в сбере есть куча девушек операционисток плюс к электронной очереди ещё парочка приставлена которая руководит и учат как работать с новой техникой. - По сути пенсионеры это неквалифицированные работники. Так вот продления пенсионного возраста просто породит на рынке труда неквалифицированных специалистов.
А молодёжь тоже не сможет расти так как она стоит у аппарата и нет у неё никакого роста как специалиста.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .

Последний раз редактировалось Pavia; 24.06.2018 в 11:09.
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен тот, кто готов зарабатывать миллионы и делать этот мир веселее и лучше. Dmitry Makarow Фриланс 0 01.05.2011 19:02
В России Trojan.Winlock заразил миллионы компьютеров quit Свободное общение 53 06.02.2010 13:48
Реформа образования Bearw08 Свободное общение 56 03.12.2009 11:35