Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.09.2018, 07:24   #21
Pavia
Лис
Профессионал
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 1,613
Репутация: 1708
По умолчанию

LV1974
Лагранж он хитрый. Он не использует закон сохранения энергии или же закон сохранения импульса.
Он говорит вот у меня есть математический закон устойчивости из которых вытекают закон сохранения энергии и др.
__________________
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 02:29   #22
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

См. Энергия гравитационного поля. Задача Гаусса

например здесь http://know.sernam.ru/book_eqpf.php?id=97
пишут:
Цитата:
Проблему энергии гравитационного поля затронем в связи с проблемой о равновесном распределении масс (задача Гаусса).

Как известно из курса физики, энергия системы распределенных тяготеющих масс с точностью до постоянного слагаемого равна ...
...
Знак минус перед интегралом обусловлен действием между тяготеющими массами сил притяжения. Для системы одноименных электрических зарядов положение было бы обратным, в соответствии с чем правая часть (58) имела бы обратный знак.
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 03:02   #23
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

Я обратил своё внимание на отношение между гравитационной постоянной и скоростью света:

c = 299 792 458 м/с

G = 6,67408·10^−11 м^3·с^−2·кг^−1

оказалось G = 2 / (1000 * c) ; с точностью до 4 знака!

Это можно назвать случайностью, если бы не система Гаусса, в которой многие величины домножены на (1 / c) Очень странное совпадение.
Это при том, что 1000 в делителе - видимо относится к преобразованию единиц.

Странно только - почему К.Гаусс прошёл мимо этой закономерности и ввёл совсем другое определение гравитационной константы?

Итак.
Суть гравитационного взаимодействие описывает постоянство мощности взаимных преобразований потенциальной и кинетической энергий в единицу времени для каждого тела (в случае 2 тел множим на 2):
W = 2*m1*m2/ r^2;

Для вычисления энергии - надо взять интеграл от мощности по времени.

Для вычисления силы - надо выделить из мощности скорость распределения взаимодействия - скорость света. Тогда для каждой массы:
F = W/c = 2*m1*m2/(с*r^2);

итого: гравитационная постоянная G = 2 / c;

И ещё надо учесть некоторые преобразования единиц измерения.
Именно от этого видимо возникает делитель = 1000.
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.

Последний раз редактировалось LV1974; 28.09.2018 в 06:41.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 12:13   #24
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,616
Репутация: 3609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Космос это 100 000 км
В 1000 раз ближе.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com

Последний раз редактировалось Arigato; 29.09.2018 в 01:06.
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 15:25   #25
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

То что я написал про отношение двух констант, то хочу ещё раз выделить:
Суть гравитационного взаимодействие описывает постоянство мощности взаимных преобразований потенциальной и кинетической энергий в единицу времени для каждого тела (в случае 2 тел множим на 2):
W = 2 * m^2 / r^2;

а также: W = F * c;

отсюда и получается G = 2 / c.

Я задумываюсь о процессе измерения сил, на опоре или подвесе.
Ведь в действительности мы измеряем мощность!
Т.к. опора или подвес испытывают деформацию. Процесс занимает некоторое время.
Говоря про вес тела - мы всегда измеряли мощность его воздействия.

****
Интересно сделать следующие вещи (и я прошу об этом физиков):

1. Найти независимый способ для проверки и правки сделанных отношений.
2. Найти теоретическую интерпретацию для G = 2/c , и коррекцию для 1000 единиц.
3. Предложить обоснованное исправление в системе СИ и прочих системах измерения.
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 16:48   #26
type_Oleg
Профессионал
 
Аватар для type_Oleg
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 2,433
Репутация: 1379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LV1974 Посмотреть сообщение
Найти теоретическую интерпретацию для G = 2/c , и коррекцию для 1000 единиц.
Нечего тут искать. G и c - в разных единицах измерения. Поэтому всякие соотношения случайны, и обусловлены выбором единиц. Если бы в свое время в СИ выбрали не килограмм, а пуд например - не было бы никаких совпадений.
type_Oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 16:56   #27
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от type_Oleg Посмотреть сообщение
Нечего тут искать. G и c - в разных единицах измерения. Поэтому всякие соотношения случайны, и обусловлены выбором единиц. Если бы в свое время в СИ выбрали не килограмм, а пуд например - не было бы никаких совпадений.
Столько занятых людей с привычными представлениями.
Какое дело до того, что мы всегда измеряли не силу, а мощность преобразования энергии потенциальной в кинетическую?

Может быть действительно не так важно, что размерность G - для силы тяготения просто взята с потолка и не имеет никакого теоретического обоснования.
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 08:23   #28
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

1000 сокращается при переходе от килограммов ко граммам в массе.
Тут вместо массы, надо взять гравитационный импульс (как я его назвал) p = m*c.
А вместо силы – взять мощность W = F*c.
Тогда все значения и размерности совпадают.

G1 = G*1000 = 2 / c;
W = G1*p^2 / r^2;
W = F*c = mc*a = G1*(mc)^2 / r^2;

Сокращаем на mc:
a = G1 *mc / r^2;
a = (2/c) *mc / r^2;

сокращаем на с:
a = 2*m / r^2;
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.

Последний раз редактировалось LV1974; 05.10.2018 в 11:51.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 17:39   #29
LV1974
мамонт
Участник клуба
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 743
Репутация: 145
По умолчанию

Итак. Поясняю, что при переходе в иную систему измерений, возможно делать сдвиг, масштабирование и реинтерпретацию величин.
Смотрите - в уравнении тяготения стоит заменить силу на мощность, а массу на импульс:

p = m*c;
W = F*c = G*p^2 / r^2 = 2*m^2*c^2 / c*r^2;

Здесь все размерности учтены.

теперь сокращаем левую и правую части на "c" и сокращаем правую дробь на "с".
получаем:

F = 2*m^2 / r^2;

Но только это в иной системе единиц.
Так что всё здесь кошерно.

***

Теперь меня интересует понятие реляционного гравитационного импульса.
Т.е. когда тела движутся с большими скоростями.

Вопрос не децкий - надо ли брать произведение импульсов в абстрактной инерциальной системе координат? Или следует брать разницу скоростей пары тел?
__________________
Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.
LV1974 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить задачу,пожалуйста!!!вторую часть не могу решить. Родион Афанасьев Паскаль 1 03.03.2018 20:44
Помогите пожалуйста решить! С помощью checkbox решить найти положительные числа и среднее арифметическое АлександраОрлова Помощь студентам 1 06.12.2015 09:52
Каким образом можно провести оценку точности интегрирования не используя аналитическое выражение подынтегральной функции? now2 Помощь студентам 4 04.06.2014 22:22
Вычисление определённого интеграла(помогите) Janny3952 Помощь студентам 1 03.05.2009 14:33
вычисление интеграла(помогите найти ошибку) [C++] Айат Помощь студентам 7 10.04.2009 18:25


12:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

RusProfile.ru


Справочник российских юридических лиц и организаций.
Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru