Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2018, 12:29   #51
Alex11223
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 16,015
Репутация: 3110

icq: 512-765
skype: alexp.frl
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtsd Посмотреть сообщение
Нужны были короткие, доступные ответы, а не рассуждения на околокосмические темы.
Ну видимо никто не захотел это делать. Или вопросы были слишком сложные или нечеткие. Или специалистов разбирающихся в них нет.
Я о том, что никто не обязан это делать.
Alex11223 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 12:36   #52
wtsd
Новичок
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 20
Репутация: 10
По умолчанию

Против последнего и не возражал, ни ранее, ни сейчас.
Для чего тогда написано?
Ожидать помощи и обязывать к ней разные вещи.
wtsd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 14:01   #53
pu4koff
Профессионал
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,582
Репутация: 3613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtsd Посмотреть сообщение
Объёмы далеко не те, тем более у первых.
У банков как раз трабл в скорости даже сегодня, что же будет если включить воображение и представить когда каждый рубль начнёт двигаться по оптоволокну.
Сейчас объемы мало чего значат. Современные технологии научились маштабироваться и горизонтально и вертикально. Тут вопрос сугубо в изначально верной архитектуре и финансировании. У банков свои заморочки. Кто-то экономит, у кого-то древние технологии, у кого-то бюрократия и т.п. тормоза.
Цитата:
Сообщение от wtsd Посмотреть сообщение
даже если количество желающих просмотреть состояние отдельного счёта будет тысяча или миллион в минуту?
всё это решается.
Цитата:
Сообщение от wtsd Посмотреть сообщение
бэкап не вариант, - представим пожар в дата-центре, у нас бэкап 10 часовой давности.
в итоге все транзакции за весь текущий день утрачены. в масштабах страны (а мира?..) это не конец света, но серьёзный коллапс.
Мы не обрушить экономику желаем, а наоборот ;-)
сохранность данных - это целый комплекс мероприятий. Сейчас же всё это делается и работает. От увеличения объемов информации только возрастает бюджет на реализацию и не более того.
Цитата:
Сообщение от wtsd Посмотреть сообщение
Прямая взаимосвязь с предыдущим, - периодически у всех случаются траблы, не думаю что мы были бы рады, если бы у нас пропали средства из-за пожара в дата-центре. Это не фотограции с сообщениями.
У тинькова помнится как-то были траблы и деньги у людей пропадали. Как-то в итоге разрулили проблему. Траблы эти не из-за технологий, а головотяпства и экономии на людях/оборудовании.

В общем, если вдруг кто-то решит такое сделать, то современные технологии позволят это реализовать, но стоимость мероприятия будет неподъемная.

Если умный человек из банка - это Греф, то я бы его так не идеализировал. Сбер очень интересную политику ведёт. Сначала они себе набрали конский штат юристов, потом решили, что они им не нужны и перешли на аутсорс. Аутсорс этот не сэкономил денег сберу, а наоборот стал обходиться дороже. Потом они раздули свой Сбертех и набрали кучу программистов. Теперь программисты тоже не нужны и аутсорс рулит, денег опять на аутсорс больше уйдёт, чем на своих спецов. Чудят они там в своём сбере, как собственно и везде.
__________________
http://coub.com/view/2hhtg

Последний раз редактировалось pu4koff; 12.01.2018 в 14:26.
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 21:02   #54
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 12,902
Репутация: 2675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
денег опять на аутсорс больше уйдёт
Денег может и больше, но без результата их отправлять никто не будет, а программистам на зарплате независимо от результата нужно эту зарплату платить.

А организовать работу программистов надо уметь, это много сложнее чем касса и ведение счетов пенсионеров ))

А про юристов вообще не интересно - не нужны они, любой директор должен быть сам себе юрист, пусть вот топ топ менеджеры и отрабатывают )) Скорее всего так и происходит.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 21:42   #55
pu4koff
Профессионал
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,582
Репутация: 3613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Денег может и больше, но без результата их отправлять никто не будет, а программистам на зарплате независимо от результата нужно эту зарплату платить.
Когда аутсорс - это тоже не на результат. Просто спихиваешь с себя штат со всеми вытекающими (на офисах можно сэкономить, меньше с бухгалтерией заморочек и т.д. и т.п.).
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
А организовать работу программистов надо уметь, это много сложнее чем касса и ведение счетов пенсионеров ))
Работу людей в принципе сложно организовывать. Я не знаю почему программистов особняком как-то часто выделяют. В вакансиях даже иногда пишут ужасающие приписки, что нужно работать с программистами или сидеть с ними в одном кабинете.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
А про юристов вообще не интересно - не нужны они, любой директор должен быть сам себе юрист, пусть вот топ топ менеджеры и отрабатывают )) Скорее всего так и происходит.
Не согласен. Юрист - очень важная штатная единица. Тут не катит, что дошло дело до суда и тогда уже разово найму какого-нибудь юриста.
В том же сбере, скорее всего, просто топы завели свои компании, притащили туда уволенных юристов и делают всё то же самое, что было, но теперь денег больше получают. Вот прям не поверю, что топы будут мучиться с левыми людьми, когда можно притащить своих.
__________________
http://coub.com/view/2hhtg
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 22:20   #56
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 12,902
Репутация: 2675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Когда аутсорс - это тоже не на результат
почему не на результат? платят за сдачу проектов, внедрение, сопровождение.
Может быть есть какие-то авансы, но это внутренняя работа каждой из компаний.

И почему принцип работы с аутсорс программистами должен отличаться от принципа работы аутсорс юристов? всё то же самое по организации аутсорса.
Да и что юрист, что программист - должны давать результат, а не просиживать человекочасы в форме с логотипом сбера.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 22:54   #57
pu4koff
Профессионал
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,582
Репутация: 3613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
почему не на результат? платят за сдачу проектов, внедрение, сопровождение.
Может быть есть какие-то авансы, но это внутренняя работа каждой из компаний.
Я конечно договоров не читал, но отношусь так:
если целевой договор на конкретный перечень услуг - это на результат.
если аутсорс из серии "выполнять поручения заказчика", то суть та же, что и с сотрудниками на окладе.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
И почему принцип работы с аутсорс программистами должен отличаться от принципа работы аутсорс юристов? всё то же самое по организации аутсорса.
Так они ничем и не отличаются, наверно.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Да и что юрист, что программист - должны давать результат, а не просиживать человекочасы в форме с логотипом сбера.
Чтобы давали результат - их нужно заваливать работой, т.е. нужно нормальное руководство. С аутсорсом ровно та же история, так что логотив на лбу человека тут ничего не решает.
Я лично считаю, что нужно стараться набирать свой штат, а не отдавать на аутсорс всё подряд. Когда юрист свой - он является частью всего происходящего и серьёзнее относится к делу. Юрист на аутсорсе - у него одновременно несколько клиентов и ему плевать. Договор посмотрел, пометки сделал, отправил. На судебное заседание завтра идти и только сейчас выяснилось, что у него нет доверенности. Бухгалтера на аутсорсе та же история. Не будут они бегать первичку искать. Какие документы дали - такие и пройдут и НДС какой-нибудь набежит конский.
С одной стороны и здоровые неповоротливые корпорации - плохо, но и к аутсорсу я как-то отрицательно отношусь. Может просто у меня перед глазами плохие примеры были
__________________
http://coub.com/view/2hhtg
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 08:17   #58
wtsd
Новичок
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 20
Репутация: 10
По умолчанию

pu4koff благодарю за ответы и комментарии по существу (y)
wtsd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хранение цифровой техники Leshiy1 Свободное общение 11 29.11.2011 22:02
Проконсультируйте пожалуйста насчет списков(list,C++,STL) Olya90 Помощь студентам 1 14.05.2009 19:30
Срочно! Вопрос по БД. Проконсультируйте пожалуйста... MercuryStar Помощь студентам 1 22.07.2008 08:59


09:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

RusProfile.ru


Справочник российских юридических лиц и организаций.
Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru