Подъемная сила крыла Боинга 747. Собираюсь использовать б/у крылья для ветрогенератора

[Pavel_Mal]

Сообщение от evg_m

почему не взлетают автомобили крыша(ВЕРХНЯЯ ПЛОСКОСТЬ), по крайней мере легковых, стремится к той самой отрицательной ? (маленькая скорость). и в частности модели фОРМУЛЫ-1?

---------------------
Не пойму, шутите Вы или в всерьез?
Во первых подъемная сила от отрицательного угла над крылом, это только пол силы.
во 2-х маленькая площадь
в 3-х нет положительного угла на днище
в 4-х после отрыва, нечем поддерживать скорость.
---------------------

[yusif1954]

Сообщение от Pavel_Mal

Могу помочь в любом вопросе, связанным с аэродинамикой.

Павел, может поможете разобраться с мощностью, что то не сходится, уж слишком оптимистические прогноз. Я о 7 т.

Сообщение от Pavel_Mal

Дорогой мой yusif1954

День добрый, Павел!
Спасибо огромное за ДОРОГОЙ. Интересно, сколько Вам лет? Думаю, 30 нет.
Благодарен Вам за первое.
А теперь о 58-ом.

Сообщение от Pavel_Mal

чтобы добиться такой частоты, генератор должен вращаться на оборотах не ниже 3000 об/мин.

Похоже, генератор Вы видели только на велосипеде. Есть множество тихоходных генераторов. В нашем проекте я как раз и собираюсь ставить генератор на 5000 оборотов. Мы не собираемся напрямую преобразовывать энергию ветра в электро.
Я живу в Баку (город ветров). Представьте себе сопку 65 метров у моря, на которой стоит наша ветрокачалка, которая качает воду в водоем, который используем в качестве аккумулятора энергии (такой прием уже использовался в мире). Внизу сопки стоит водяная турбина с генератором.

Сообщение от Pavel_Mal

Так что дорогой мой yusif1954, если Вам на пенсии нечем заняться, сдайте крылья по цене металлолома как алюминий (это будет Вам гранд), купите себе солнечную батарею и будет вам счастье.

Еще раз спасибо за дорогой мой. Мне, действительно, нечем заняться. А на счастье я давно заработал. В моем проекте моя з/п за год будет 2 доллара, средняя годовая зарплата одного работника (не более 12 спецов) 20000 дол. Не очень большая, но это стартовая, на меньшее я не соглашусь. У нас есть люди с очень большими деньгами, которых девать некуда. Поэтому, если я докажу жизнеспособность данного проекта, то смогу уговорить инвестора (кошелька), который далеко не дурак. Цена вопроса не менее 320 тыс. дол. И это только на НИР первой установки.

Сообщение от Pavel_Mal

Вы плохо разбираетесь в аэродинамике.

Я и не спорю, поэтому и набираю спецов. Говорят, Королев плохо разбирался в конструировании ракет, но был гениальным организатором.
Очень хотел бы заполучить Вас в свою компанию, такой скептик очень полезен в коллективе. Пока у меня 4 специалиста, еще как минимум есть 7 вакансий.
Вы, скорее всего, гений в аэродинамике, но в электричестве 0.

Сообщение от Pavel_Mal

Можно сделать вечером освещение в квартире через LED, от аккумулятора 12вольт, а солнечная батарея будет его под заряжать днем.

А еще 2*2 =4

Сообщение от Pavel_Mal

Я его иногда слушаюсь и как не странно он всегда оказывается прав.

Очень рад, что у Вас есть такой друг, от меня ему респект.

[Pavel_Mal]

Сообщение от yusif1954

Похоже, генератор Вы видели только на велосипеде.

-------------------------
А вы молодец не обиделись, обычно все начинают сходу залазить в бочку.
Про электричество вы правы, мои знания в этом вопросе поверхностные. Максимум что могу: переделать электропроводку в квартире (старую на новую), и в детстве паял усилитель для дискотеки со «светомузыкой». Про возраст скажу так: если цифра в Вашем имени – это ваш год рождения, то вы меня немного старше.
Теперь про аэродинамику: То что вы живете в районе где дуют сильные ветра – это хорошо. То что вам в принципе не нужно «качественное» электричество – это тоже хорошо. И если ваша задача в том, чтобы снять с ветрового потока как можно больше энергии, то ваши крылья Б/У вам не нужны, и это тоже хорошо. Крыло не является эффективным предметом, для снятия на себя ветровой нагрузки.
Ваш взор на так называемую Подъемную силу как на силу, которая вам нужна - ошибочен. Дело в том что на крыле не образуется ни Подъемная Сила(ПC = Fy) ни Силы Лобового Сопротивления (СЛС = Fx)их нет в физике процесса, это математическая «мулька», которая называется «для удобства расчета». На крыле как в прочем и на любом предмете, находящемся в потоке воздуха, возникает ПАС = F (Полная Аэродинамическая Сила). Поэтому если вести разговор о снятии максимальной нагрузки от ветра, то надо вести разговор о том как получить максимальную ПАС. А вот когда Вы будите иметь максимальную ПАС, вот тогда «для удобства расчета», вы будите раскладывать ПАС на ее составляющие, а именно:
Fy = F * Cos(β)
Fx = F * Sin(β)
Только есть одна тонкость: Угол (β) – это не угол атаки, это угол между ПАС и вертикалью, если ось Y нарисовать как вертикаль, то Угол (β) - это угол между вектором ПАС и осью Y.
Чтобы было понятнее:
Если ПАС направлена а 1 час, а Y на 12 часов, то Угол (β) = 30°, (Cos(30°) = 0.866).
А Если ПАС направлена а 2 часа, а Y на 12 часов, то Угол (β) = 60°.(Cos(60°) = 0.5).
Таким образом, чтобы Fy , была максимальной надо чтобы ПАС тоже была направлена на 12 часов, тогда при (β) = 0°, вы получите Cos(0°) = 1, т.е. самое максимальное значение Fy = F*1 = F.
------------------------------------
Далее: Есть Ньютоновская формула выведенная Ньютоном на основе теории передачи импульса.
Она немного кривая, т.к. ветровая нагрузка по данной формуле получается в шесть раз меньше чем на самом деле, но в принципе зная, что расчет надо умножить на «шесть» ей можно пользоваться. Выглядит она так:
F = 1/2ρ*V^2*S*Sin(α), где угол (α) – это уже наш родной угол атаки, т.е. угол между вектором набегающего потока и плоскостью предмета, с которым данный поток взаимодействует.
Чтобы было понятнее: Нарисуйте лист Фанеры под углом 6° к потоку, при этом ПАС надо нарисовать перпендикуляром к листу фанеры и при этом β, будет тоже 6°.
И Вы получите полную формулу ПС и СЛС от Ньютона:
Fу = 1/2ρ*V^2*S*Sin(α) *Сos(β).
Fx= 1/2ρ*V^2*S*Sin(α) *Sin(β).
Если вам интересно и Ваш мозг еще не закипел, отпишитесь…… продолжим. Я вам расскажу почему это все вам не нужно. (я имею введу подъемную силу 7,2т, на которую вы запали.)

[Pavel_Mal]

Вот посмотрите yusif1954, как изменяется ПАС при изменение угла атаки.
---------------------

---------------------
Самое максимальное ПАС будет тогда, когда поток встречает площадь взаимодействия под углом 90°. (рис.1)
И самое минимальное ПАС в данном случае - это когда летит самолет, это угол атаки 6° и это рис.4
Это нарисовано в масштабе!!!

На рис.5 уже без масштаба (утрированно) нарисована раскладка ПАС из рис.4.
Так вот, обратите внимание на то, что сила которая будет крутить Ваш ветряк, это не Fy, а Fх (правда поток будет идти не с боку, а с низу и угол атаки будет 84°).
И еще обратите внимание, что площадь пластины 72м2 и скорость потока 45м/сек. И самый эффективный угол, будет угол 45°.

Поэтому Крыло как крыло Вам вовсе не надо, это все делается из плоского листа фанеры.

[Pavel_Mal]

Сообщение от yusif1954

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, рассчитать подъемную силу у Боинга 747 при скорости 10 метров в секунду, если при 275 км в час = 421 т.
Заранее спасибо.

----------------------
А откуда Вы взяли "при 275 км в час = 421 т." - поясните, здесь что-то не так???

[yusif1954]

Вечер добрый.
Начну с конца.

Сообщение от Pavel_Mal

А откуда Вы взяли "при 275 км в час = 421 т." - поясните, здесь что-то не так???

Скорость у Боинга 474 при взлете 275 , максимальный взлетный вес 421 т. Правда, при открытых закрылках. Возможно, здесь и есть ошибка, при закрытых закрылках скорость будет больше. Интересно, насколько?

Сообщение от Pavel_Mal

Поэтому Крыло как крыло Вам вовсе не надо, это все делается из плоского листа фанеры.

А как же завихрение воздуха?

Сообщение от Pavel_Mal

Если вам интересно и Ваш мозг еще не закипел

Закипел, и кипит конкретно. Меня от Вашего опуса аж заколбасило. Здесь целая диссертация. Я старый человек, пожалейте меня.
Павел, дорогой, постарайтесь услышать меня, у меня нет никаких сомнений в Вашей компетентности. Но вы все время делаете одну и ту же ошибку. Вы все время собираетесь мне доказать, что это не эффективно. Я Вам предлагаю посмотреть на эту задачу с другого ракурса. Военные утверждают, что засечь подводную лодку проще всего из космоса, по тепловому следу она как на ладони. Я тоже предлагаю Вам посмотреть на эту задачу иначе, свыше. Старые б/у крылья продолжают работать. Поверьте мне сделать 60 метровые крылья из дикта будут строить гораздо дороже. Я нашел одного механика, он такой же "ненормальный", как и Вы. Так он убедил меня собрать не 2 пары крыльев, а четыре, это будет настоящий монстр высотой около 30 метров с 2 качелями на одной мачте с двумя парами крыльев на каждой по 62 метра. В окончательном проекте таких будет несколько, для закачки морской воды в искусственное озеро, в котором вода будет меняться сливом на турбину. Если честно между нами, сколько он там энергии выработает, меня мало интересует. Поэтому мой первый вопрос, который я задавал,- какая будет тяга. Т.е. как Вы думаете, при максимальных углах атаки и скорости 10 м/сек (площадь крыла я примерно подсчитал 248 м.кв.) , если прикрепить динамометр к качелям, какую тягу он покажет. А это напрямую связано с тем объемом воды, которую мне нужно поднять на высоту 65м.

Сообщение от Pavel_Mal

Про возраст скажу так: если цифра в Вашем имени – это ваш год рождения, то вы меня немного старше.

Ни за что не поверю, по Вашей риторике Вам лет 25.
Спасибо Вам за ваш труд, мне аж неудобно стало, но это все учтется.

[kvitaliy]

Сообщение от yusif1954

если прикрепить динамометр к качелям, какую тягу он покажет. А это напрямую связано с тем объемом воды, которую мне нужно поднять на высоту 65м.

Как говаривал старик Архимед, "Будь в моем распоряжении другая земля, на которую можно было бы встать, я сдвинул бы с места нашу". Я уверен, что если Ваша конструкция будет вращаться в принципе, то тут главное грамотно преобразовать эту энергию, тогда и воду будет поднимать в любом случае, вопрос только в скорости подъема.

[yusif1954]

Сообщение от kvitaliy

Как говаривал старик Архимед, "Будь в моем распоряжении другая земля, на которую можно было бы встать, я сдвинул бы с места нашу". Я уверен, что если Ваша конструкция будет вращаться в принципе, то тут главное грамотно преобразовать эту энергию, тогда и воду будет поднимать в любом случае, вопрос только в скорости подъема.

Ничего не понял. И Архимед так не говорил. Он говорил о точке опоры.

[MihalNik]

А сколько весят сами крылья?

[yusif1954]

Сообщение от MihalNik

А сколько весят сами крылья?

Привет!
Понятия не имею, классно то, что в них есть резиновые баки для топлива, в которые можно залить воду для уравновешивания качель.