4-ёх мерное пространство, реальность или нет?(17+)

[JTG]

Тем самым Вы признаете существование этих объектов, не так ли?

Ну да, они существуют как мат.абстракция Увидеть же их нельзя никак по причине отсутствия этого самого четвёртого, пятого и т.д. измерений в физическом мире

[Kostia]

Визуализация многомерных дихотомий

[Beermonza]

Сообщение от Kostia

Визуализация многомерных дихотомий

Я вижу несколько кубиков, соединенных между собой все в тех же "3-х стенах" нашего 3-х мерного пространства.

[JTG]

Т.к. осей (измерений) всего три, то четвертое измерение можно представить как наклонную линию. По этой оси будет изменяться 4-ый бит в бинарном коде каждой вершины.

Это ужасно. Всё равно, что построить куб в какой-нибудь такой системе координат и сказать "во, узнаёте, это куб"

[Mrrl]

Сообщение от Beermonza

Все, что написано в Википедии принадлежит игре воображения

Согласен. Все математика, как и философия - это исключительно игра воображения. Ни математикам, ни философам реальный мир для существования их наук просто не нужен.

и манипуляциям в 3-х мерном пространстве.

Не уверен. 3D - это просто удобный интерфейс для публикациии результатов "игры воображения". Математики легко обходятся и 2D, а при необходимости - текстовыми файлами, которые вообще дискретны.

Нет в науке еще "доказательства существования" 4-го измерения, это всего лишь несколько теорий, из которых пытаются выбрать более или менее поддающееся описанию в той системе, которую человек считает эталонной, т.е. найти стыковку с теми значениями, что чувствуются "пятой точкой".

Это про реальный мир? Не спорю, четвертого физического протяженного пространственного измерения в нашей Вселенной, скорее всего, нет. Но к играм это отношения не имеет.

Mrrl, при всем уважении к вам, эти 4D и 5D надписи - всего лишь дополнительные комплексные вращения сцены по все тем же 3-м осям нашего 3-х мерного пространства. Но если именно это является в уме математиков тем самым n-мерным измерением, то пусть так думают дальше, ...и кстати, игры такого представления изгоями не становятся, вот только нужно давать им свои имена.

Не совсем. Здесь дело в том, что при определенных операциях (например, вращение поля в 5D пэкмэне правой кнопкой, или Shift-сдвиги в четырехмерном кубике) разные участки модели двигаются по-разному, и эта разница определяется не их координатами в 3D-проекции, а некоторыми другими параметрами. И волшебным образом (а точнее, волей автора) оказывается, что эти параметры удобнее всего описать, как четвертую и пятую координаты данного участка. Потом выясняется, что время, которое нужно пэкмэну, чтобы пройти от одной точки до другой, тоже нельзя определить только по 3D-проекции - тоже приходится использовать те же самые параметры. В конечном итоге оказывается, что представлять поле игры как объект геометрического пятимерного пространства просто удобнее, чем думать, что это странно меняющийся резиновый трехмерный объект. Хотя пройти игру можно и не изучая пятимерного пространства - просто в трехмерной интерпретации она будет загадочнее.

[Mrrl]

Сообщение от Kostia

Визуализация многомерных дихотомий

А где там про метод главных компонент? Без него такой многомерный анализ наглядным не будет... Но это уже оффтопик.

Сообщение от JTG

Ну да, они существуют как мат.абстракция Увидеть же их нельзя никак по причине отсутствия этого самого четвёртого, пятого и т.д. измерений в физическом мире

Можно. В воображении... Мозгу физический мир тоже не очень нужен.

Сообщение от JTG

Это ужасно. Всё равно, что построить куб в какой-нибудь такой системе координат и сказать "во, узнаёте, это куб"

Вершин у него маловато. А так - да, узнаю. И ни с такими кубами приходилось работать, у некоторых все вершины вообще лежали в каком-то конечном поле И тем не менее, все свойства кубов были налицо.

[ex.cluz]

Прочел всю тему и даже погулял по ссылкам.
Предлагаю обсуждать мат. аппарат движка, переводящего n-мерное пространство в картинку на экране.

P.S. Я слабо представляю, что это будет за картинка и в чем смысл игры

[JTG]

Что-то типа такого http://sourceforge.net/apps/wordpress/dtris/help/

[Mrrl]

Сообщение от JTG

Что-то типа такого http://sourceforge.net/apps/wordpress/dtris/help/

Версию такого (4D) тетриса для MSX я написал 20 лет назад, римейк для PC сделал 6 лет назад. Для нормальной игры нужно видеть одновременно все дно стакана, и с трехмерной проекцией (как у них) это будет довольно сложно - нужна сразу двумерная.

Сообщение от ex.cluz

Прочел всю тему и даже погулял по ссылкам.
Предлагаю обсуждать мат. аппарат движка, переводящего n-мерное пространство в картинку на экране.

P.S. Я слабо представляю, что это будет за картинка и в чем смысл игры

Для разных игр нужны разные движки, потому что разная часть информации, раскиданной по n-мерному пространству, является существенной. А при проекции на 2D эта информация существенно теряется. И ее надо выдавать в правильных дозах - чтобы показать все нужное, и при этом не перегрузить мозг игрока. Некоторые варианты преобразований я перечислил раньше, любой из них при необходимости можно обсуждать глубже, вплоть до кода и формул.

[Beermonza]

Mrrl, ну в принципе, словесное описание механизмов и отображение некоторых несложных формул в теме допустимо, это связано с алгоритмами, и методом их построения, ...чего не нужно, так это подробного разбора теорий и споров о том правильны они или нет. Мы четко знаем, что этого нет, есть воображение, ...давайте представлять это так как нам хочется в 3-х мерном пространстве, поскольку только увидев изометрический объект даже одним глазом, человек понимает что он уже похожий предмет видел в жизни, и он имеет конкретные пространственные параметры в физическом мире (не в мире воображения), ...достаточно даже малейшего оттенения на 2D круге, и все, "щелк", круг достроен до шара. И никуда от этого не деться, такова сущность вселенной в физической составляющей, а N-измерения существуют, только до них не добраться отсюда, ...они до нас добраться могут, и добираются иногда )))

Можно наставить зеркал так и эдак, ходить и видеть себя с разных сторон, под любыми углами, ...но и это не будет никогда 4D.