|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.07.2015, 23:33 | #1 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 6
|
философия и программирование
Помогите разобраться. На форуме по философии ФШ возникла дискуссия: несет ли некий электрический импульс конкретную информацию или она может быть любой и зависит от программы которая его будет считывать. Вопрос простой но с катастрофическими последствиями. Что-бы было ясно о чем идет речь, кратко изложу суть проблемы:
Что такое объективная реальность. Давайте разберемся, что мы видим. Согласно научным представлениям свет, отраженный от объекта попадая в глаз, превращается в электрический импульс, передаваемый по нервным волокнам в мозг. Сразу возникает вопрос, какую информацию несет некий абстрактный электрический импульс. Ответ - он может нести любую информацию. Все зависит от программы, которая будет его считывать. Например: одна программа может читать его как круг, другая как квадрат, третья как глаза любимой девушки. А где же объективная реальность, если все определяется программой, работающей в нашем мозгу. Если завтра она изменится, мир наверняка перевернется. Поэтому каббалисты говорят: «Все тайны мира спрятаны в вещах очевидных». Ауробиндо Гхош, выражается по этому поводу более определенно: « Вселенная есть нескончаемая греза, ибо все здесь совершенно не является тем, чем кажется». Полная аргументация проблемы см. "Анализ проблем естествознания с позиции метафизики" форум Артефакты, философские беседы. http://artefact.sosbb.ru/f6-forum Последний раз редактировалось Виталий Андрияш; 29.07.2015 в 10:33. Причина: более широкий характер дискуссии |
28.07.2015, 23:46 | #2 |
Старожил
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 2,499
|
|
29.07.2015, 00:03 | #3 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 6
|
А если программа поменяется у всех. Кто будет переустанавливать.
|
29.07.2015, 00:04 | #4 | ||
Высокая репутация
СуперМодератор
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,551
|
Цитата:
Любые наши знания о мире субъективны. А если так, то и наше предположение о том, что существует некая объективная реальность - субъективно. Цитата:
Объективная реальность субъективна. Хотите взорвать свой мозг, начните читать учебник по квантовой механике. E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
|
||
29.07.2015, 05:17 | #5 |
Участник клуба
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 1,601
|
Количество информации определяется теоремой Шеннона-Хартли, которая устанавливает емкость аналогового канала коммуникаций, информация является верхней границей безошибочных цифровых данных. У теоремы могут быть ограничения в применении, то есть канал передачи данных должен соответствовать некоторым критериям
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...82%D0%BB%D0%B8 В электродинамике используются для описание физической природы процесса уравнения Максвелла https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BB%D0%BB%D0%B0 Оптическое движение света и электромагнитных волн описывается волновым уравнением. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D0%B5 Требует прояснения вопрос применимости теоремы Шеннона в электродинамике и оптике.
"SPACE.THE FINAL FRONTIER.This's a voyage of starship Enterprise. It's 5-year mission to explore strange new worlds,to seek out new life and civilizations,to boldly go where no man has gone before"
|
29.07.2015, 07:32 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
|
Цитата:
То к чему Вы пытаетесь подбить тему называется агностицизм и основывается он на том, что невозможно найти переход между реальностью и разумом на текущем этапе. При этом возникает логические ошибки, которые тупо игнорятся. Давайте олегорию - представьте мозг это дом, а импульс это кирпич. Кирпич же не может выдержать крышу, иметь окна, двери и т.д., а значит все пропало и дома не могут выполнять свои функции потому что это только кирпичи. При этом рассматривая объект и его часть забываются основные принципы системности - структура, состав (в мозгу ведь роль играют не только электрические импульсы, но и сами нейроны, гормоны, изменяющие физическую среду по которой следует импульс и т.д.). Вы теряете в рассуждениях главное свойство систем - эмерджентность. Это значит что система получает новые свойства, которыми не обладают части из которых она состоит. Иными словами, импульс не может описать реальность, но мозг построить модель реальности может и в этом нет никакого противоречия. Тут еще проблема алфавита, которую Вы не явно выражаете в исковерканной форме. Просто - для Вас импульс один, и устроен детерминировано 0 и 1. Но мозг не цифровое устройство - он воспринимает импульсы отличающиеся уровнем, то есть там могут быть больше состояний чем просто есть импульс, нет импульса. Дальше важность импульса зависит от источника и воспринимается не только импульс, но и группы импульсов. Иными словами алфавит и выразительная сила средств разума намного больше чем 0 и 1. То что Вы заблуждаетесь можно утверждать еще следующим образом - программа у всех разная, но базовые предпосылки у всех одинаковы. Иными словами дневной свет все люди воспринимают одинаково спокойно, а свет в эпицентре ядерного взрыва при непосредственной близости все воспринимают рефлекторно зажмуриваясь. Корни тянутся из днк и нашей биологической составляющей - у всех есть желание кушать и спать, люди без этих желаний тупо умирают от голода и недосыпа . Есть редкие исключения (в плане недосыпа), но там явные нарушения, связанные с биологическими компонентами (неисправность процессора, а не программы). Есть инстинкты, которые мы можем отрицать, игнорировать, но которые все равно будут проявляться - материнство, продолжение рода, страх, ненависть, любовь, доминирование в обществе, самовыражение и т.д. Порой они могут выражаться несколько витиевато, но так или иначе они проявляются. Не проявляются у людей опять же с проблемами биологического характера в основном.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль. Осторожно! Альтернативная логика Последний раз редактировалось Utkin; 29.07.2015 в 07:45. |
|
29.07.2015, 08:44 | #7 | ||||
Белик Виталий :)
Старожил
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
|
Цитата:
мельчают, я смотрю, нонче хвылософы, если такие понятия разложить нормально не в состоянии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Слабо. Садись, два. Философ... )))
I'm learning to live...
|
||||
29.07.2015, 09:01 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
|
Цитата:
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль. Осторожно! Альтернативная логика |
|
29.07.2015, 09:51 | #9 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 6
|
Я привел только один аргумент. Если хотите более полную аргументацию описывающую проблему смотрите в интернете " Анализ проблем естествознания с позиции метафизики". Статья выставлена на на форуме " Артефакты" в разделе философские беседы. Если вы сможете аргументированно на нее возразить, тогда разговор будет предметным. А набросится на один абзац, не рассмотрев проблему в целом это не серьезно.
Мой вопрос был очень узким. Можно ли один электрический импульс на экране дисплея представить во множестве форм. Если это возможно, то почему мы не допускаем такую возможность в работе сознания. А на остальные вопросы ответ дан в выше указанной статье. |
29.07.2015, 09:58 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
--------------------------------- Почитал статью. Вы можете фальсифицировать утверждения Поппера ? Далее, притчу в топку ибо не имеет целью предоставить полную модель, а просто дает выводы. Далее Вы изначально исходите из посылки, что все научные данные однозначно трактуются как истина в последней инстанции, но это не так. Сама научная теория никогда не говорит, что все что обнаружено это зафиксировано раз и навсегда. Это лишь Ваша личная иллюзия, ветренная мельница, которую Вы почему-то приписали науке. Передний край исследований, та же астрономия, никогда не утверждала такого. Полные данные, как истинна в последней инстанции даются только в синтетических науках (типа математики), и то с большими оговорками. Понятие аксиома Вам знакома? В целом Ваша статья не имеет четко выраженных научных аргументов в пользу Вашей гипотезы. Цитата:
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль. Осторожно! Альтернативная логика Последний раз редактировалось Utkin; 29.07.2015 в 10:13. |
||||
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Философия... | ImmortalAlexSan | Свободное общение | 16 | 19.09.2012 18:12 |
Программирование или web-программирование? | Дмитрий Батогов | Помощь студентам | 3 | 23.06.2011 14:14 |
Нужна ли философия програмисту? | Coel | Свободное общение | 17 | 07.05.2010 19:35 |
Интерфейсы. Философия ООП | Arhe | Помощь студентам | 31 | 17.08.2009 08:37 |
Философия программинга. | Cezar | Свободное общение | 43 | 15.03.2007 10:49 |