Что учить? (Visulol Basic 5.0 vs Visulol C++7)

[Alex11223]

Сообщение от challengerr

и вы никогда не поднимете свой уровень знания до уровня промышленного программирования

Что за бред? Что это за уровень такой?
Видел кучу людей устроившихся на работу даже после года-двух активного изучения и практики.
Есть же Джуниор вакансии и т.п., не требуют везде никакие 10 лет.

Ну и вообще набрать пару лет опыта за время обучения в вузе (и даже до него) вполне реально, хотя бы фриланс, да и об интересных хобби проектах, опенсорсе и т.п. тоже можно рассказывать, да хоть о дипломе если это не сайт на вордпрессе.

[jura_k]

На практике при использовании у языка Visual C++ 6.0 обнаружился ещё один недостаток. При программировании примеров 2/3 усилий уходят на ввод данных и на вывод результата. На реализацию примера - только 1/3.

Для того, чтобы вывести результат, надо:
создать переменную в объекте документа и записать туда результат вычислений;
в объекта вида получить ссылку на объект документа;
по ссылке получить результат, записанный в объекте;
сформировать строку, содержащую результат вычисления;
определить, куда эту строку вывести в окне приложения.

Теперь сравните: для ввода данных в MS-DOS требуется один вызов scanf (), для вывода данных - один вызов printf ().
А в книжке этих мелких примеров - десятки и сотни. И из-за такой ерунды - которую я и так давно знаю - проводить всю эту длинную цепочку манипуляций?
Архитектура приложения "документ-вид" буквально вынуждает переходить к консольным приложениям в рамках того же Visual C. Иначе как учить язык C? Без оператора "cout" весь интерес пропадает.

[MihalNik]

Ну так для этого и нужны интерпретаторы.
Но и это не тру-путь.
Только хардкор, только старый добрый лиспЪ.

Хотя на месте jura_k нужно изучение языка, который делают прямо сейчас а ещё лучше сразу свой собственный

Без оператора "cout" весь интерес пропадает.

В некоторых языках вообще "<<" и ">>" без имени потока.

[Alex11223]

Причем тут язык? В описанных шагах вроде нет ничего сложного и лишнего (непонятно только о каком именно документе речь), как иначе?

В целом естественно MFC/WinApi довольно низкоуровневы и многословны, лучше взять библиотеку типа Qt для GUI.

[MihalNik]

Сообщение от Alex11223

В описанных шагах вроде нет ничего сложного и лишнего (непонятно только о каком именно документе речь), как иначе?

Ну, как бы реализация примера даже лишняя, если он где-то лежит в готовом виде)

[jura_k]

Сообщение от Alex11223

Причем тут язык? В описанных шагах вроде нет ничего сложного и лишнего (непонятно только о каком именно документе речь), как иначе?

Объект документа приложения. Это концепция "документ-вид" в реализации "Visual C".

Сообщение от MihalNik

Ну, как бы реализация примера даже лишняя, если он где-то лежит в готовом виде)

Он написан в книжке. Но для того, чтобы его реализовать, нужно что-то ввести и что-то вывести, а отсюда вся эта морока.
Реализовать его нужно, чтобы посмотреть, как это работает. Та тема, которая описана в книжке.

Теперь понятно, что означает выражение "смотрю в книгу - вижу фигу".

[MihalNik]

Сообщение от jura_k

Он написан в книжке.

Найти такую, где примеры прилагаются в виде файлов.

[jura_k]

Есть и такие... Но вы ж знаете - пока не попробую, не узнаю! К тому же при создании новой программы всё равно придётся набирать свой код, а как его делать, если первый раз?

[MihalNik]

Сообщение от jura_k

Есть и такие... Но вы ж знаете - пока не попробую, не узнаю! К тому же при создании новой программы всё равно придётся набирать свой код, а как его делать, если первый раз?

Дописанием работающего примера/копипастой.

[Vladimir.1982]

Сообщение от jura_k

На практике при использовании у языка Visual C++ 6.0 обнаружился ещё один недостаток. При программировании примеров 2/3 усилий уходят на ввод данных и на вывод результата. На реализацию примера - только 1/3.

На java тоже много писанины.

import java.util.Scanner; 
public class FirstApp {
    public static void main(String[] args) {
        Scanner in = new Scanner(System.in);
        System.out.print("Введите имя: ");
        String name = in.nextLine();
        System.out.println("Здравствуйте, " + name + "!");
    }   
}