Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.09.2009, 00:54   #31
NITRO2025
Новичок
Джуниор
 
Аватар для NITRO2025
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1,340
По умолчанию

Цитата:
Да уважают торговлю, уважают. Не уважают спекуляцию .
Спрос должен рождать предложение - да так в рыночной экономике и есть. А теперь вопрос - Вы уверены что наша экономика рыночная? Наша экономика - это экономика монополий. Это сразу почувствовалось когда Черкизовский рынок закрыли . У нас какое-то время была напряженка со шмотками, что больше брать негде? Есть, просто у большинства ларечников хозяин один и все дела .
Да любая торговля основана на спекуляции...Купить дешевле продать дороже. Иначе вообще нет смысла заниматься этим,если будет нулевая отдача..

Да дело не в Черкизоне...Поверьте...Были отлаженные связи,проверенные партнеры. После закрытия,рухнула система поставок. Вот и появилась напряженка со шмотками, как Вы выразились.. Поиск новых партнеров занял определенное время..Вот и все. Я не торгую шмотками и к Черкизону отношения вообще не имею,но уверяю Вас,дела обстоят именно так...

Цитата:
Аналогично компьютерная техника. Есть у нас фирма Центр с огромным магазином где все в 4-е раза дороже и консультанты к тебе не торопятся (в последнее время я вообще заметил, что они не торопятся к посетителям). И буквально через дорогу маленький зачуханный магазин Никс - таки там одна комнатка и куча прайсов. Но практически все реально в полтора раза дешевле. И сервис центр и на качество никто не жалуется (по ходу оба магазина закупаются в одной базе).
Вывод: Спекуляция все-таки существует и половина бизнеса в России (если не больше) строится на обмане клиента (ну возможно не в открытой форме).
Чем мельче магазин,тем сложнее ему выжить..Поэтому и приходится сильно снижать цены в борьбе за покупателя... Монстрам гипермаркетов это не грозит,потому что они работают на столько на частников,сколько на крупные предприятия...Так что если они и не получат с единичного покупателя 30 000,то уверен заказ от предприятия на 500 000 наверняка есть...Ну а то что работают такие "менеджеры" это пролет...Гнать поганой метлой таких надо..

Да нет никакого обмана покупателя!!! Ну не выгодно это...Сегодня я обману Вас..Завтра другого...И все..Крест на репутации..Другое дело ценообразование...Каждая фирма(магазин,гипермаркет и т.д.) заточена под определенную категорию клиентов. Есть эконом, а есть и элит. У каждого свой покупатель. Даже при наличии одинакового товара. И это не только у нас...Это повсеместно..И в Америке и в Европе..Покупают галстук за 100 баксов,хотя такой же за углом стоит всего 3!!!! И это уже стеб...Если человек сам готов отдать деньги за товар заведомо больше,то почему бы и нет..(не говорю о пожилых людях,пенсионерах..а о тех кто способен в казино спусть 200 000 за час.) Просто у одного магазина есть ИМЯ и репутация,а у другого только вывеска...Вот и вся разница..А покупателя найдет и тот и другой...

P.S: Ни в коем случае не хотел обидеть!!! Просто не рубите с горяча.... Все профессии нужны,все профессии важны...
И никогда не завидуйте. А добиться всего можно только трудом. Вакханалия и беспредел 90х слава Богу прошли.. Сейчас конечно тоже не сахар,но работать можно! Было бы желание...А кем и где,выбирать Вам. Это Ваша жизненная дорога и Вам по ней идти..

С уважением, спекулянт и барыга со стажем,владелец магазина и мастерской NITRO2025!!)) Удачи!!))
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! :)

Последний раз редактировалось NITRO2025; 02.09.2009 в 01:00.
NITRO2025 вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 08:14   #32
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Он бедный честно на заводе работает ,а купить может только потрепаный Москвич. А барыги смотри на БМВ и Лексусах ездят!! Только почему то все забывают одну простую вещь,что под лежачий камень вода не течет. И никто и ничего на блюдечке с голубой каемочкой не принесет. Проще всего найти виноватого,чем искать причины неудачника в себе.
Ну а как работнику завода заработать больше? Он же на окладе сидит. Получается что надо уходить с работы куда-то в другое место. Ну так и почему у нас производитель товара - это бедный неудачник, а продавец этого товара - предприимчивый человек?
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Закупился товаром за копейки ,распродал все втридорога и в кабак...маржу пропивать....
Ну там из трудностей только работа как у грузчика. Поехал на базу, затарился товаром и с тяжеленными сумками до транспорта. Сгрузил всё потом на склад при рынке и каждое утро с этого склада сумки свои таскаешь до палатки, раскладываешь товар, вечером всё назад собираешь и каждый день тряпки эти таскаешь туда-сюда. Так?
Сложная работа физически. Но уважать этот труд я не вижу причин.
Ведь никто не заставляет работать продавцом, много других профессий. Самое интересное, что многие торгаши жалуются как им тяжело живётся, но никто не уходит на другую работу.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Да платим мы налоги,платим.. Про налогообложение,санэпидемстанцию,по жарных,таможню,милицию,прокуратуру и прочих рассказать? Как все происходит? Как всем приходится платить...(и попробуй не заплатить)
Ну допустим налог с прибыли весь наверно никто не платит, ибо все налоги заплатишь - без штанов останешься. А пожарные, милиция,... это зачастую больше взятка, чем оплата налогов. Но ведь эти все затраты в конечном итоге покрываются за счет покупателя.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
О том как аренду за место тот же директор рынка поднимает каждый месяц. Да еще и ему надо кое что в карман положить иначе на следующий месяц он "забудет " Вам договор аренды продлить.
Ну на нашем рынке таких проблем с арендой нет, а про другие не знаю. Опять же повысилась аренда - повысились цены на товар. Разве не так?
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Ну не знаю как у Вас зарабатывают, а у меня рабочий день 12 часов.Часто без выходных. С 2000 года(т.е. почти 10 лет) не был в отпуске.
А у кого он сейчас 8 часов? Многие программисты и сисадмины сидят на работе до полуночи, выходят по выходным трудиться. Если не на работе задерживается, так подрабатывает фрилансом и всё в этом духе. Отпуска тоже далеко не всем дают нормально. Всем в общем весело. Только предприниматели все работают сами на себя. В отпуск сами себя не пускают. Причина в этом я так понимаю - опасность потерять торговое место, но это уже как говорится не мои проблемы.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
В монопольных игры не играю,хотя предложения были....Цены выставляю из учета всех накладных расходов,зарплат работников,бухгалтера,налогов,транс портных расходов и прочая...В сговоре ни с кем не состоял и не состою...Не жалуюсь...Простая констатация факта...
И много таких честных людей сейчас? У нас вот банально крышками для солений торгуют, допустим, 2 палатки. Просекли, что сезон заготовок на зиму начался и резко крышки подорожали вдруг.
Я ничего против торговли не имею, иначе как бы мы жили без магазинов
Меня бесит просто наглость многих наших торговцев.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Даже отмороженные перевозчики берут в среднем 6-7 рублей за км..Это в одну сторону. Обратно берут всего 20% стоимости.
Даже с условием, что у них в моём городе нет филиала и повезут они исключительно мой груз, а назад порожняком поедут? Мне что-то кажется, что по такому тарифу они даже своих затрат не окупят.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Странно...А как же Ваша любовь к заводам? Там ведь грузчики тоже работают...Не поймут они Вас....
Так нет у меня никакой любви к заводам. Не знаю... Понятие уважения у меня может просто другое. За профессию я уважаю космонавтов там, лётчиков... а за что мне любить и уважать грузчиков, уборщиц,...? Да полезные для общества профессии, но не более того.
У бандюгов и проституток тоже работа без выходных и отпусков. Да еще и опасная. Что же теперь будем и их труд уважать?
Повторюсь: не против я торговцев и считаю их труд полезным для общества, но не люблю я когда за мой счет люди пытаются поправить своё материальное положение. Если в школу ребёнку идти надо, значит тетрадки лучше купить в июле, т.к. в августе они полюбому подорожают. Почему они дорожают? Просто так, потому что возрастает спрос. Только вот тетрадок хватит всем. Дефицита никакого нет. Именно такие увеличения цен я считаю наглостью и спекуляцией.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 09:02   #33
NITRO2025
Новичок
Джуниор
 
Аватар для NITRO2025
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1,340
По умолчанию

Цитата:
Ну а как работнику завода заработать больше? Он же на окладе сидит. Получается что надо уходить с работы куда-то в другое место. Ну так и почему у нас производитель товара - это бедный неудачник, а продавец этого товара - предприимчивый человек?
Что то я не заметил, что бы жаловались на свою зарплату работники Газпрома или РЖД. Если заплата маленькая,то это вина в первую очередь директора предприятия. Значит не умеет, а может и хочет работать так,что бы его работники получали достойную зарплату. Зато наверняка о себе любимом не забыл..И оклад хороший положил и премию каждый месяц себе выписывает,да и про 13ю зарплату вовремя вспомнит. Получается обирать начинают у заводской кассы,а не на рынке или в магазине,но поминают "добрым" словом только торгашей...Директор ведь и взашей выгнать может..

Кстати я тоже производством занимаюсь...Конечно обьемы и масштабы не очень большие... Так что не только торгую,но и произвожу..

Цитата:
Ну допустим налог с прибыли весь наверно никто не платит, ибо все налоги заплатишь - без штанов останешься. А пожарные, милиция,... это зачастую больше взятка, чем оплата налогов. Но ведь эти все затраты в конечном итоге покрываются за счет покупателя.
Тут все зависит от вашего налогообложения. Платят. С налоговой инспекцией лучше не шутить иначе точно без штанов останешься от штрафов Но есть много возможностей эти налоги снизить(причем законным путем). Если бухгалтер сильный,то он найдет много возможностей как хорошую долю налогов списать.

Конечно взятка. Другого слова пока не придумали. Но без этого работать нормально никогда не дадут..

Безусловно за счет покупателя..Или есть другой выход?

Цитата:
Ну на нашем рынке таких проблем с арендой нет, а про другие не знаю. Опять же повысилась аренда - повысились цены на товар. Разве не так?
Именно так.

Цитата:
А у кого он сейчас 8 часов? Многие программисты и сисадмины сидят на работе до полуночи, выходят по выходным трудиться. Если не на работе задерживается, так подрабатывает фрилансом и всё в этом духе. Отпуска тоже далеко не всем дают нормально. Всем в общем весело. Только предприниматели все работают сами на себя. В отпуск сами себя не пускают. Причина в этом я так понимаю - опасность потерять торговое место, но это уже как говорится не мои проблемы.
Мы не мазохисты. По крайней мере я точно...То что работаем сами на себя - в яблочко..Вот только достается все не так легко как кажется. Любой бизнес(особенно в начале становления) как ребенок. Нужно постоянное внимание и уход. А если еще начинаешь расширяться и выходить на другой уровень и специализацию,то поверьте,об отпуске можно даже и не вспоминать..

Потерять место не боюсь..Ну кто отнимет у меня мою недвижимость? Разве только рейдеры? Из базарных штанишек вырос давно...

Цитата:
И много таких честных людей сейчас?
Уверяю Вас очень много...Есть конечно и такие о которых пишите Вы. Есть,не спорю..Но много нормальных и адекватных людей которые работают честно.. Просто людской стереотип чешет всех под одну гребенку..

Цитата:
Даже с условием, что у них в моём городе нет филиала и повезут они исключительно мой груз, а назад порожняком поедут? Мне что-то кажется, что по такому тарифу они даже своих затрат не окупят.
Если филиала нет,то привезут в ближайший с Вашим городом. Часто это не превышает 20-60 км. По крайней мере в центральной части России именно так..

Цитата:
Повторюсь: не против я торговцев и считаю их труд полезным для общества, но не люблю я когда за мой счет люди пытаются поправить своё материальное положение.
Согласитесь..У Вас сейчас есть огромный выбор..Не нравится этот магазин,Вы можете пойти в другой и купить там дешевле..Так ведь? Теряете время? Да! Но экономите деньги!!

P.S: Сам в этом году отправлял младшего сына в школу. И зная о ценах в августе купил все вначале июня...
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! :)

Последний раз редактировалось NITRO2025; 02.09.2009 в 09:39.
NITRO2025 вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 09:32   #34
Aexx
Программист тьмы
Форумчанин
 
Аватар для Aexx
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 227
По умолчанию

Это, знаете, как спор, что лучше - Виндовз или Линукс (такая вот мне аналогия в голову пришла). Нельзя однозначно сказать, что какая-то профессия - фигня, и уважать ее не за что. Те же проститутки - поверьте, большая их часть не от хорошей жизни на панель пошли. Так что, действительно, давайте не будем рубить с плеча. А то так вообще неизвестно до чего можно доспориться
Aexx вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:07   #35
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Получается обирать начинают у заводской кассы,а не на рынке или в магазине,но поминают "добрым" словом только торгашей...Директор ведь и взашей выгнать может..
Ну директоров тоже мало кто любит. У нас многие себя помещиками эдакими возомнили, работники для них г...о. Детишкам квартиры в москве напокупали, а у рабочих зарплаты по 5 тыщ. Так что я не только торгашей недолюбливаю
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Безусловно за счет покупателя..Или есть другой выход?
В принципе нет. Просто в данном случае эти затраты разве что "съедают" нервы предпринимателя (с милицей и всякими проверяющими я лично общаться неочень люблю), а затраты все в итоге возмещаются. Не было бы этих поборов, цены были бы ниже, вероятно. Но мне не нравится не то, что сейчас они продают за 100р, а хочется покупать за 50, а то, что по своему желанию они вдруг начнут подавать за 150р. Ну, например, цветы на 8 марта почему резко дорожают? Больше спрос, значит быстрее товар разойдётся, значит раньше домой. Мне кажется, этого бонуса достаточно, а повышение цены - это уже слишком.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Мы не мазохисты. По крайней мере я точно...То что работаем сами на себя - в яблочко..Вот только достается все не так легко как кажется.
Да никто не мазохист, но и обычным инженерам не так сладко живется. То директор наорёт, то еще чего. Город небольшой, так что выбора работы тоже нет никакого. Это просто я к тому, что не такой уж адский труд у предпринимаетелей, по сравнению с другими людьми.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Но много нормальных и адекватных людей которые работают честно.. Просто людской стереотип чешет всех под одну гребенку..
Мой стереотип родился ввиду родства с семьей предпринимателей. На спекулянтов обежаются, именно частные предприниматели они Состояние здоровья у них не хуже, чем у моих родителей (примерно одного возраста они), а может даже и лучше, значит условия труда были примерно одинаковые. Причина неприязни - любят очень плакаться как плохо им живётся (еще несколько знакомых тогашей этим тоже любят заниматься). Ну не знаю... увидит допустим соковыжималку какую у нас, говорит: вот... а я даже на соковыжималку не заработала. Ну а дома, машины - это видимо не считается. Ну там еще много случаев неприятного мне поведения было. В общем из таких живых примеров предпринимателей вырос лично у меня стереотип, что это наглые бессовестные люди. Так что как говорится ничего личного
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Если филиала нет,то привезут в ближайший с Вашим городом. Часто это не превышает 20-60 км. По крайней мере в центральной части России именно так..
Ну мне именно 120 км надо ехать. Так что еще 5 часов пути и рублей 500 на дорогу. Проще в этот город съездить и по магазинам нормальным прошвырнуться, затариться. В принципе некоторые и ездят так детишек в школу собирают. Только ради каждой мелочи тоже не поедешь, ибо неудобно это, особенно если транспорта своего нет.
Цитата:
Сообщение от NITRO2025 Посмотреть сообщение
Согласитесь..У Вас сейчас есть огромный выбор..Не нравится этот магазин,Вы можете пойти в другой и купить там дешевле..Так ведь? Теряете время? Да! Но экономите деньги!!
Ну у нас как... Магазины если рядом стоят, то и цены в них одинаковые. Не нравится - беги пару километров до другого магазина и то не факт, что там дешевле будет. В центре города дорого, потому что центр, в жилых районах дорого, потому что магазины друг от друга далеко, покупателей достаточно много и можно поиграться в эдакую уличную монополию
На базаре та же фигня. У всех в палатках одно и то же и цены примерно одинаковые. Газеты с журналами вообще один дядька только возит. Сколько скажет - столько и заплатишь, не поедешь же в другой город из-за газетенки.
Ну в небольшом городке я сейчас. От силы 5 тысяч населения осталось наверно.
Ну и если кого обидел, то извиняйте. Не хотел. Просто я не считаю предпринимательство какой-то особой профессией. Кто-то строителем работает, кто-то в торговле, кто-то за компом сидит штаны протирает. Профессия как профессия. Просто наглые люди среди торгашей мне чаще попадаются. Кому-то может на наглющих программистов везёт. Надо было мне просто сразу поправочку сделать. Сужу просто по тому, что вижу. В другом городе ситуация может быть кардинально иной.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 14:57   #36
mutabor
Телепат с дипломом
Старожил
 
Аватар для mutabor
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 4,929
По умолчанию

Цитата:
В другом городе ситуация может быть кардинально иной.
Вряд-ли. Особенно на рынках, везде одинаковая схема. Кормится огромная масса дармоедов, от проверяющих всех мастей, до чиновников к-рые арендную плату разворовывают (если сам рынок в городской собственности).

А рабочим на заводах нужно начинать отстаивать свои права, создавать нормальные профсоюзы и т.д. и. т.п. По своей воле мало какой хозяин начнет достойную зарплату платить, хотя бы из той логики что на соседнем заводе платят столько же, и недостатка в кадрах в принципе нет, с чего вдруг ему повышать? Хозяин и наемные работники - это не друзья, это конфликтующие стороны, у них противоположные интересы. Есть конечно альтруисты, к-рым приятно что их работники достойно зарабатывают и работают в хороших условиях, но таких меньшинство, из остальных надо это выбивать!

Вот показывали в подмосковье какой-то пацан набрал себе охрану и когда он на дачу (если эти хоромы можно назвать дачей =) приезжает они перед ним как перед генералом (или помещиком) в шеренгу выстраиваются, а он торчит на этом. Вот скажите мне пожалуйста, у этих людей что, нет самоуважения? Выходит что нет, а раз так то можно таких же набрать на завод работать и платить им по минимуму, можно наврать еще что это временно, а потом после кризиса ух какая зарплата будет, так что потерпите )
The future is not a tablet with a 9" screen no more than the future was a 9" black & white screen in a box. It’s the paradigm that survives. (Kroc Camen)
Проверь себя! Онлайн тестирование | Мой блог
mutabor вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:43   #37
NITRO2025
Новичок
Джуниор
 
Аватар для NITRO2025
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1,340
По умолчанию

Уважаемый pu4koff!! Можно было бы конечно продолжить нашу дискуссию,но не вижу смысла...Важно что в главном мы поняли друг друга...Да и не было у меня задачи Вас переубеждать...Каждый имеет право на свою точку зрения..Главное уметь корректно и без оскорблений донести ее до своего слушателя...Я рад что нам это удалось... Жму руку!!)) Удачи!!))
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! :)
NITRO2025 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заработок kaviga Свободное общение 10 29.01.2010 10:13
Заработок Simply-Art Свободное общение 11 10.09.2007 10:08