А давайте поговорим о смысле жизни

[rpy3uH]

Сообщение от ds.Dante

Но под давлением феноменов включил в свою картину вторую точку зрения, покрывающую слепые пятна первой, постепенно уточняя области их применения и разрешая их противоречия.

какие именно феномены? приведи хотя бы один, я тебе накатаю простыню и всё объясню

[Kostia]

Сразу стоп. Генетические алгоритмы это абстракия придуманная человеком. Она очень слабо связана с эволюцией.

Тем не менее, была взята именно из природы.

Момент №2. Человек всегда был и есть навоз, а не царь планеты. Человечество мнит себя царем планеты, но это опять очередное заблуждение.

Не имеет значения как называть человека, важно что другие виды с более менее развитым мозгом остались позади без надежды стать превосходящими по развитию.

Элементарное цунами регулярно показывает человеку кто он и где его место, но все равно находятся люди мнящие себя царями.

Ничего подобного! Просто компы пока слишком слабые, чтобы все дифуры прорешать =)

а) очистить текущий ареал обитания
б) уйти под воду. Вода занимает 80 % поверхности планеты и дно океанов содержит в несколько раз больше полезных ископаемых чем суша.

Я подразумевал полное заселение планеты. Отсутствие контроля рождаемости, влечет загрязнение, голод. Пребывание на одной планете очевидно приведет к гибели, и уменьшению вероятности изобретения полноценного ИИ. Поэтому выходом остаются только заселение других планет и скитания по космосу. Но не известно достигнем ли мы таких технологий, прежде чем уничтожим сами себя. Но достигнув таких технологий появление ИИ, как мне кажется, будет неизбежным. И разум, который позволил людям стать главенствующим видом на земле обретет более устойчивую и совершенную форму.

кто сказал что разработанный ИИ неживой?

Не, не я =) Лично я его называю новой формой жизни

многа букаф, вообще к чему это. просто мысли вслух?

Пытаясь что-то объяснить другим людям, у самого как-то порядок в голове наводится. Авось найдутся противоречия в своих же знаниях и тогда все под чистую переосмысливать. И может кто-то ткнет носом в факты, которые не состыковываются с текущими познаниями о мире.
Да, мысли вслух =)

[ds.Dante]

Сообщение от Utkin

Отклонения были всегда. В случае резкой смены условий существования развитие пойдет по какой-то из данных ветвей. Вид как единое целое не существует. Это группа в целом удовлетворящая набору признаков. Но они всегада немного отличны. Это дает шанс в случае изменений условий быть наиболее приспособленым по сравнению с другими.

Ну вот и я немного отличный. И диссиденты наши сидели в психушках (некоторые правда считали их психами).

Сообщение от Utkin

Совершенно верно. Она вяжет шарф внуку - ее генам. Она дает им деньги на мороженное и дарит машинку для развития. Такое поведение свойственно и некоторым животным.

Дубль два. Бабушка круглые сутки смотрит Малахова и ругается с соседками. (Чёрт, это моя бабушка...)

Сообщение от Utkin

Нет. Информации наоборот много. И даже больше чем нужно. Но проблема здесь как и в философии. Какая из них верная? Чтобы не заниматься гаданием люди давно придумали методики получения знаний.

Опять же с определённой областью применения. Чтобы бросить бумажку в мусорку, я не буду решать уравнение баллистической кривой. А когда я вижу, что два гопника шмонают пацана, я не стою и не высчитываю мат. ожидания личной пользы при тех или иных действиях.

Сообщение от Utkin

Таким образом Вы отклонились от научного подхода к познанию действительности. Ведь феномены перед включением в общую картину мировозрения (с коррекцией имеющихся теорий для учета новых факторов) нуждаются в проверке, систематизации и т.д. Опять упираемся в научные методы. Ничего не должно быть принято на веру. И меньше всего следует верить именно своим собственным ощущениям.

Вы своими глазами смотрите под ноги? Так же и с 6-м чувством. Есть люди глухие, есть слепые, а есть прагматики.

Сообщение от rpy3uH

какие именно феномены? приведи хотя бы один, я тебе накатаю простыню и всё объясню

Например, я совершенно отчётливо ощущаю себя как бы из нескольких частей. Есть тело (hardware), которым, как роботом, управляют рефлексы (BIOS) и интеллект (ОС); интеллекту, в свою очередь, задачи ставят инстинкты (ПО). Причём за всем этим наблюдаю собственно Я. :) И я могу усилить или ослабить те или иные инстинкты, или напрямую управлять интеллектом. Более того, все инстинкты (начиная с примитивных растительных, заканчивая альтруизмом и любовью) имеют общие черты (привкус, оттенок), которые напрочь отсутствуют в ощущениях, которые я использую для контроля инстинктов и интеллекта.

И всё вот это я непосредственно наблюдаю и успешно использую в повседневной жизни. И хоть убейте, никакая наука (даже психиатрия) не объясняет вот это вот всё.

Ну всё, Уткин точно теперь со мной разговаривать перестанет. :D

[Beermonza]

Сообщение от Utkin

Кто рождает? Эмоции. Что рождают? Химические реакции. Кто кого рождает ясно и четко написано. Извиняюсь если это выглядит иначе, но я имел ввиду именно это.

Все верно ты написал, как раз как противоречие себе. Вот логическое перефразирование без потери смысла, который ты только что заложил: Эмоции -> Химические реакции, ты же не заложил смысл: Химические реакции -> Эмоции, ...логика, дружище, логика. Прибор измеряет последнее, т.е. следствие. ВНИМАНИЕ! Вот я сижу и внезапно появилось чувство радости, мысль светлая -> пошли реакции в теле, ...а мысль как возникла? ...т.е. получается, сначала тело химические реакции провело рандомайзом, а потом возникла мысль, так? Давай ка опиши поподробнее как ты понимаешь процесс возникновения мысли на пустом месте. Смелее, тут все свои.

Сообщение от Utkin

Man компьютерная томография

Очевидно, слово "цвет" заставило отправить и его в поисковик. Эти данные - скан следствий, а причина появления именно таких импульсов не известна, есть только статистика, наблюдение, что примерно это происходит, когда человек думает о том-то. А если он наврал, что думал про цветы? Ну, отлично, проанализируем миллионы людей, и отсеем "врунов", если определим, опять же по измерениям следствий.

В студию тот самый биологический генератор мыслей, что заставляет их появляться. А может этому способствуют колебания температуры? ...т.е. получается это Биология в нас каким-то образом разгоняет жидкости и у нас появляются мысли, вот так, в темноте, в тишине, ...потекла жидкость, появилась мысль "а в чем смысл бытия?". Комментируй.

Сообщение от Utkin

Печально, но это факт. Посмотрите на современную реформу образования . Плюс ввод религиозных предметов. Причем одного течения.

Я не против. Будет плохо, что люди убоятся делать гадости, потому, что верят? ...хотя не правильно будет, если в основе заложится страх, главное - чтобы люди понимали, и слышали друг друга, а не тупо поглощали ресурсы. Сверх людей не будет, но будут равномерно развитые.

Сообщение от Utkin

Просто возьмите данные по уровню жизни. Напрямую связано с образованием.

Это как-то увеличивает число атеистов на планете?
Китай, Индия и Африка - целиком верующие, последние на культе душ умерших предков, духа земли, воды, ...поинтересуйся. Отставшие, с точки зрения современного прогресса, племена стран мира живут в гармонии с природой, НО! с природой, как неким одухотворенным созданием! ...я не спец в культах, но куда не глянь, люди приходят к одному и тому же мнению - есть духовный мир, и ты часть его.

Сообщение от Utkin

Что такое дух? Пока не увидел ничего отличающего человека от животного. Конкретные проявляения тогда (вдруг я действительно чего не въезжаю).

Ты идешь по стандартному пути. Есть три ступени познания чего-либо непонятного.

1. Отрицание;
2. Интерес;
3. Осознание.

Ты на ступени 1. в этой теме. Главное - не закрываться, а наоборот побольше узнать. Ну и путь, что ты атеист и объясняешь все с точки зрения Биологии. И я когда-то был такой же. В Школе промывали "мозг" этой ерундой, тычинки пестики, жабы, жуки, наследование генов, я таблицы развития рода по генам предков рисовал. Ну, да это полезно знать для общего развития, ну и отлично и я знал. Но когда возник вопрос "от куда берется мысль?", тут такая штука, молчит наука.

В чем отличия человека от животного? Пусть животное, например, горилла, встанет у воды, и начнет просто так кидать в воду плоские камни, подсчитывая число прыжков, ...вот просто так. Или возьмет несколько щепок и соорудит музыкальный инструмент. Или начнет на песке вырисовывать силуэты своих родичей. Будет делать? ...не будет, оно ей не нужно, это "спонтанное" творит дух, а животные отличаются "связанным" духом, ими управляют инстинкты. Если человек не будет продолжать род, то некуда будет впихнуть души. Смысла нет играть в игру, в которой за тебя все делает природа, ...не интересно же

Продолжение ниже

[Beermonza]

Продолжение

Utkin, дело все в том, что какие бы ты науки не назвал, они все - примерное представление того, что человек видит, щупает, слышит т.д. Англичане считают, правильно мерить в футах, а немцы - в метрах, ...кто прав? ...понятно, что есть система "Си", ее тоже не Бог сотворил, и она не истина в первой инстанции. Я глубоко уважаю ученных, но там, где им место, где они компетентны. Человеку свойственно создавать системы, но еще более свойственно ошибаться, ...он ищет ответ от сомнения, а не от любопытства. Лучшая защита от страха сомнений - новая наука, все доказывающая, чтобы успокоить себя. Этого не случится, наука не выйдет на новый уровень, пока не объединится с нематериальным.

[rpy3uH]

Сообщение от ds.Dante

Например, я совершенно отчётливо ощущаю себя как бы из нескольких частей. Есть тело (hardware), которым, как роботом, управляют рефлексы (BIOS) и интеллект (ОС); интеллекту, в свою очередь, задачи ставят инстинкты (ПО). Причём за всем этим наблюдаю собственно Я. И я могу усилить или ослабить те или иные инстинкты, или напрямую управлять интеллектом. Более того, все инстинкты (начиная с примитивных растительных, заканчивая альтруизмом и любовью) имеют общие черты (привкус, оттенок), который напрочь отсутствует в ощущениях, которые я использую для контроля инстинктов и интеллекта.

попробую накатать что-нибудь как только волатильность в теме уляжется и как будет время

[ds.Dante]

Давай пока хоть в личку, самому интересно.

[Kostia]

О! А я бы интуицию в зелененький покрасил, а бессознательное в красный =) Писать что это я не буду, почитайте Фрейда, а затем Юнга.

Давай ка опиши поподробнее как ты понимаешь процесс возникновения мысли на пустом месте. Смелее, тут все свои.

Инстинкты вшиты в ДНК, кстати темперамент тоже, и он не меняется на протяжении всей жизни, темперамент <> характер!
За первые 3 года, мозг ребенка полностью формируется.(хз, к чему это)
Ах, да. Ещё по мимо "личного" бессознательного есть коллективное бессознательное, про это к Юнгу.
Если ребенка(1) запереть в комнате и не обучать его ничему, а только приносить еду, то сами понимаете, говорить и считать квадратные уравнения он не научится.(кажись есть история про подобный опыт в Ватикане, а может и не там)
(тут IMHO, подробностями не интересовался)Поэтому по сути мысли у младенца либо отсутствуют либо представляют собой хаос.(не читал, вопросы к нейропсихологам)И во время нахождения в обществе при наличии учителя, примеров, коллективного бессознательного и т.д. мысли структурируются и формируют логические цепочки(если нет отклонений в развитии мозга).
Да еще внутренняя секреция.
Ах, да. Если ребенку(1) лет в 10 попытаться научить говорить, то из этого ничего хорошего не получится.(тут есть пара хороших примеров http://handysolution.com/rus/children.htm) Теперь попробуйте положить ваше понятие духа на эти факты.

Извиняюсь что отвечаю на вопрос не мне адресованный.

[Utkin]

Дубль два. Бабушка круглые сутки смотрит Малахова и ругается с соседками. (Чёрт, это моя бабушка...)

Возможны отклонения. Это не важно. Основную функцию она выполнила.

Опять же с определённой областью применения. Чтобы бросить бумажку в мусорку, я не буду решать уравнение баллистической кривой. А когда я вижу, что два гопника шмонают пацана, я не стою и не высчитываю мат. ожидания личной пользы при тех или иных действиях.

К чему это? Уход куда-то в сторону. Как это с темой связано?

Все верно ты написал, как раз как противоречие себе. Вот логическое перефразирование без потери смысла, который ты только что заложил: Эмоции -> Химические реакции, ты же не заложил смысл: Химические реакции -> Эмоции, ...логика, дружище, логика. Прибор измеряет последнее, т.е. следствие. ВНИМАНИЕ! Вот я сижу и внезапно появилось чувство радости, мысль светлая -> пошли реакции в теле, ...а мысль как возникла? ...т.е. получается, сначала тело химические реакции провело рандомайзом, а потом возникла мысль, так? Давай ка опиши поподробнее как ты понимаешь процесс возникновения мысли на пустом месте. Смелее, тут все свои.

Мысли это электрические импульсы в мозге. Эмоции можно вызвать искусственно с помощью некоторых препаратов либо путем электростимуляцией - при вживлении электродов в мозг. Опять не знание? Матчасть. Таким образом Вам можно внушить беспричинную радость, боль, страх, все что угодно.

Очевидно, слово "цвет" заставило отправить и его в поисковик. Эти данные - скан следствий, а причина появления именно таких импульсов не известна, есть только статистика, наблюдение, что примерно это происходит, когда человек думает о том-то. А если он наврал, что думал про цветы? Ну, отлично, проанализируем миллионы людей, и отсеем "врунов", если определим, опять же по измерениям следствий.

Очевидно про томографию я знал раньше чем началась наша беседа. Вы задали конкретный вопрос, я дал ответ . Также про конкретное мироустройство появления мыслей хочу Вам напомнить, что прямые опыты на человеке запрещены. Что серьезно затрудняет точное понимание работы мозга. Но не делает его загадочным или мифическим.

Это как-то увеличивает число атеистов на планете?
Китай, Индия и Африка - целиком верующие, последние на культе душ умерших предков, духа земли, воды, ...поинтересуйся. Отставшие, с точки зрения современного прогресса, племена стран мира живут в гармонии с природой, НО! с природой, как неким одухотворенным созданием! ...я не спец в культах, но куда не глянь, люди приходят к одному и тому же мнению - есть духовный мир, и ты часть его.

Атеисты то здесь причем?

тут такая штука, молчит наука.

Это хорошо. Потому что если она не знает ответ, то и не берет ее с потолка.

Пусть животное, например, горилла, встанет у воды, и начнет просто так кидать в воду плоские камни, подсчитывая число прыжков, ...вот просто так.

Это вид игры. Встаньте и догоните гориллу в джунглях. А че у Вас это не получается ? Вы лишены души?

Или возьмет несколько щепок и соорудит музыкальный инструмент. Или начнет на песке вырисовывать силуэты своих родичей. Будет делать? ...не будет, оно ей не нужно, это "спонтанное" творит дух, а животные отличаются "связанным" духом, ими управляют инстинкты.

Очевидно в современной попсе очень много духа. Я бы даже сказал через край.

Смысла нет играть в игру, в которой за тебя все делает природа, ...не интересно же

Вам обидно что Вас природа не спросила чем бы вы хотели бы заниматься. И тогда вы решили придумать сами. Но тут прикол тот же - как бы человек не пыжился. участь у него одна - вырастить детей и сыграть в ящик. Да не приятно, зато правда и без соплей.

Utkin, дело все в том, что какие бы ты науки не назвал, они все - примерное представление того, что человек видит, щупает, слышит т.д. Англичане считают, правильно мерить в футах, а немцы - в метрах, ...кто прав? ...понятно, что есть система "Си", ее тоже не Бог сотворил, и она не истина в первой инстанции. Я глубоко уважаю ученных, но там, где им место, где они компетентны.

Мне уже неудобно. man Метрология. Сколько раз писать об этом. Ответы про погрешности, систему мер и весов, нормы измерений - всем этим занимается метрология. Вопросы которые Вы ищите уже решены и давно.

Человеку свойственно создавать системы, но еще более свойственно ошибаться, ...он ищет ответ от сомнения, а не от любопытства.

То есть материальные блага которые он получает от использования науки просто побоку? Не смешите мои крылья. Лень и война главные двигатели прогресса.

[Kostia]

Beermonza, извиняюсь за вопрос.
Полагаю ответ будет, что дух у такого человека зажат инстинктами как у животного и "разжать" его уже скорее всего не получится.