Торговля на бирже

[LeBron]

Сообщение от iukash

Как это происходит? Как, например, я или Вы кормите этих "дармоедов"?

Если человек не произвоит продукции, ни материальной, ни интелектуальной, то он получает незаслуженные деньги. Вопрос - откуда он получает эти деньги?

[HellMercenariess]

Сообщение от iukash

Как это происходит? Как, например, я или Вы кормите этих "дармоедов"?

Объясню на своем примере:
Есть действующие стороны:
1 Подросток-мажор(сын министра)
2 Я ботовод и читер и кидала.
3 Сервер MMORRPG (онлайновая игра)

Подросток мажор увлекся игрой, да так что уже готов выложить деньги
за шмотки в игре.
Есть я который использую хлапексы, боты, недоработки сервера(дыры) и обман для получения игровых ценностей в огромных количествах (так чтобы хватило не одному мажорчику напарить)
Через интернет мы находим друг-друга, я передаю ему шмот, он мне $300 (считай За воздух).
Я иду в магазин и покупаю себе еду.
Все довольны.
Для того чтобы мажорчик мог покупать воздух министр или ворует деньги из казны или берет взятки.
Только есть небольшая разница, купил мажорчик лишний горный велосипед или шмотки в онлайн-игре. В случае доказания хищения министром, велосипед можно отобрать при конфискации имущества, а вот то что я напарил, отобрать то можно да только оно не имеет никакой ценности для всех других людей (воздух)...

Надеюсь понятно.

[iukash]

Сообщение от LeBron

Если человек не произвоит продукции, ни материальной, ни интелектуальной, то он получает незаслуженные деньги. Вопрос - откуда он получает эти деньги?

Он вкладывает свои деньги и получает либо прирост, либо убыль!
Под Ваше высказывание попадает человек который, например, получил наследство и сделал вклад в банк и живет на проценты, продукцию не производит, но и с моего кармана к нему ничего уходит!

[Alar]

Пример биржи - книжная барахолка.

Кто-то принес книги задешево.
Кто-то купил дороже.

Никто не пришел, то биржа остается внакладе со старыми книгами.

Добавим сюда еще несколько действующих лиц, которые готовы купить дороже биржи и продать дешевле. И осуществлять эти операции только по их мнению по товару, который будет покупаться.
Учитывая, что в реале минимальная цена продажи может быть и отрицательной - оплата за вывоз книжного мусора. То заметно, что биржевой спекулянт несет финансовый риск, за что и получает прибыль

Примитивный вариант. Но все же.


P.S> реклама на этом форуме продается тоже через своеобразную баннеро-крутильную биржу.
Биржа получает процент. И обязуется по минимуму выкупать клики - социальная реклама google.
Потому ни создателей этой рекламной сети. Ни вебмастера. ни потребителя рекламы никак нельзя назвать бездельниками или дармоедами.

[HellMercenariess]

Под Ваше высказывание попадает человек который, например, получил наследство и сделал вклад в банк и живет на проценты, продукцию не производит, но и с моего кармана к нему ничего уходит!

Вы слегка заблуждаетесь.
Объясню почему:
Приходиш к тому кто

Получил большое наследство

и показываеш свой бизнес-проект и говориш: "Дружище дай немного денег на магазин, роскурчусь верну!!"
Если это настоящий аристократ, в зависимости от того кто вы ему приходитесь и ваших личных отношений и ваших деловых качеств, есть хорошая вероятность что даст !(если проект наперед не провальный, и вы не доходяга). А если в независящих от вас обстоятельств(Ураган, землетрясение, наводнение ), вы разоритесь, то не будет тягать вас по судам.
В случае же с Биржевым брокером... Дык он сам еле концы с концами сводит, а своего капитала чтоб дать кому то что либо у него нету...

Ну и есть еще один аспект: Человек который живет на проценты(с огромной суммы), потребляет товары с высокой надбавочной стоимостью(роскошные товары), и таким образом обеспечивает достойный заработок например своему водителю, садовнику, повару.
Очень мало людей может поместится в этой паразитической нише.
Невозможно развивать экономику, если в государстве искусственно всех уравнивают(причем не в лучшую сторону).
Как например вести бизнес в регионе где большее количество людей покупают черный хлеб, тюльку и водку(и возможно лекартсва)?
При чем все это на дотациях и субсидиях с государственным регулированием(ограничением) цен на эти товары ...
Так если большое количество людей захотят пойти одним путем,
причем не тем что нужно.
Например на спекуляциях в мире все вместе брокеры зарабатывают 300 млн. в эту сферу наваливается вдвое больше людей, но поскольку это паразитическая сфера, суммарно все брокеры мира(включая новых и старых) продолжают зарабатывать 300млн.
Сколько бы людей не пришло в эту сферу, увеличить общую сумму которую можно заработать на спекуляции невозможно, ее можно только бесконечно переделять между брокерами, в конце концов обеспечив, только биологическое выживание спекулянтов и глубокий коллапс экономики(если действительно много людей захотят легких денег).

PS. Любитель пилять сук на котором сижу.

[mutabor]

Я имел ввиду, что биржи не находятся где нибудь в космосе, в изолированном мире. Все эти махинации и манипуляции отражаются на всех людях, ведь это же экономика, оно все повязано. Они ведь не в карты на деньги играют.

человек который, например, получил наследство и сделал вклад в банк и живет на проценты, продукцию не производит, но и с моего кармана к нему ничего уходит!

А банки ведь не из воздуха деньги делают, чтобы ему проценты обеспечивать. С каждого по чуть чуть - некоторым проценты.

[Alar]

Сообщение от mutabor

Я имел ввиду, что биржи не находятся где нибудь в космосе, в изолированном мире. Все эти махинации и манипуляции отражаются на всех людях, ведь это же экономика, оно все повязано. Они ведь не в карты на деньги играют.

А смысл в том, что всем людям нужны инструменты по совершению сделок при минимуме усилий.

Потому в современном мире стоит попробовать продавать товары через биржу - ну хотя бы интернет пространство


Уверяю - биржа создает определенные потоки на определенных ценах товара. И позволяет без риска производить минимум любого товара. и получать вознаграждение за работу. при больших объемах создавать рабочие места.

А вот спекулятивные операции можно производить на высокоразвитых биржах. где процент оплаты услуги биржи по отношению стоимости товара стремиться к нулю.

А вот сговор и монополия на бирже это зло. Как с этим бороться? создавать инструменты. отстранять от торгов лохотронщихов. монополистов. накрутчиков и прочих недобросовестных игроков.

[Utkin]

Вот в этом то вся суть - рабочих местов много, а что они производят? Возьмите ту же нефть, ведь ее на бирже не так уж там и много, но проходя через руки перекупщиков, за определенное время там фактически обитает один объем. Аналогично и с акциями компаний. Это вообще самый отрицательный элемент рынка - спекуляции на акциях. Высокая цена акции, как правило, означает ее высокий потенциал. Но так ли это?
В результате спекуляций крупные компании (да тот же Microsoft) обеспечивает себе не только репутацию, но прямую прибыль от продаж акций. В результате люди сравнивая компании по акциям, обращаются к компаниям с более высокой стоимостью, что не отражает реального состояния на рынке.
В результате товары и услуги получают более высокую стоимость, чем они заслуживают. Вот Вам прямой источник инфляции. А ведь там торгуют в основном материалами для производства других продуктов - нефть, металлы, минералы и пр. Это основная проблема современного рынка - он построен таким образом, чтобы указывать необоснованную цену на товар. В результате предложение рождает предложение уже без участия спроса, рынок контролируется не экономическими законами, а личными стремлениями к наживе.
До кризиса нефть стоила 110 долларов - это ее реальная цена? Нет, ее реальная цена была во время кризиса - менее 40 долларов. Вот и считайте во сколько она завышена. Это просто паразиты в цепи. Ведь нефть можно продать и по 40 долларов и без их участия. Здесь еще масла в огонь подливают банки торгуя валютами. В данном случае - валюта - это акция государства. Соответственно и наш МинФин и банки активно повышают и понижают статус государства тогда, когда им это выгодно, вне зависимости от реального положения дел. Вот Вам второй и постоянный источник инфляции. А третий - это игра за чужие акции. Доллары-то ведь лучше рубля (потому что крупные чиновники держат нефтянные акции, а там зарплата и расчеты в долларах).

[ds.Dante]

Резюмирую: биржи оптимизируют экономику, но предоставляют места для паразитов.

[Utkin]

Сообщение от ds.Dante

Резюмирую: биржи оптимизируют экономику, но предоставляют места для паразитов.

Биржи разрушают экономику и предоставляют места для паразитов.