Фото с Луны (или фейк)? + стоимость строительства ракет

[Alar]

Сообщение от Arigato

Топливо в общей стоимости запуска занимает лишь небольшую долю.

Это сейчас )

Сообщение от Arigato

А ракеты будут дешевле из-за перехода на многоразовость

Про стрелянные гильзы я уже распинался.
Про бесплатную арматуру из лома наблюдаем прямо сейчас, аж пошлины на вывоз пришлось устанавливать, что даже вторсырьё уже ценность в 20-х ))

дает и весьма ощутимо

да от просчёта самого х спайс, сначала 10% экономию на второй запуск давали, потом 8% экономию, и это без учёта расходов на разработку самой технологии и риска утери из за старости металлов.

Уже были много разовые корабли, шатлы назывались, как буд-то я вчера родился и историю не знаю, и при мне это барахло не падало об землю.

Буран так вообще на ВДНХ стоит как аттракцион.

[MihalNik]

Так весь дальний космос на ядерном топливе сейчас.

Речь же о цене, а не о скорости. В плане цены многоразовость дает и весьма ощутимо.

Там металл и двигатели, которые тоже металл. В целом нельзя сказать, что технология дешевле, потому что ракеты в принципе штучного производства и одноразовое наверняка можно сделать из какого-нибудь дешевого шлака. Или может оказаться, что в условиях земной атмосферы дешевле спускать на парашюте. А при массовых запусках - переплавлять, вместо высокосложных композиционных составов.
Ступень как бак по сути вообще ничего не стоит - просто нестандартная для остальной промышленности штуковина, поэтому дорого.

[Arigato]

Сообщение от Alar

Это сейчас )

В 10 раз топливо не подорожает, а потому от его цены не так много зависит.

Сообщение от Alar

Уже были много разовые корабли, шатлы назывались

А при чет тут шаттлы? Технологии совершенно разные. Шаттл необходимо выводить на орбиту, а это огромный вес. Здесь же лишь первая ступень возвращается, никакой лишний вес на орбиту не выводится.

Сообщение от Alar

Про стрелянные гильзы я уже распинался.

Смысл распинаться, если эффективность уже доказана. Фалькон-9 более 100 полетов, занял мировое лидерство по частоте запусков. И это сейчас, когда они по сути монополисты по многоразовым ракетам, а потому могут устанавливать любую цену, главное чуть-чуть дешевле одноразовых конкурентов. Скинь 5 млн долларов, и к тебе уже потянутся. Так оно и происходит, коммерческие заказчики массово ушли от дешевых российских ракет к еще более дешевым ракетам SpaceX.

Но когда на рынке пусковых услуг будут представлены несколько конкурирующих многоразовых ракет, то цена еще упадет.

Сообщение от MihalNik

Так весь дальний космос на ядерном топливе сейчас.

Что именно на ядерном топливе? Сейчас используются или традиционные химические движки, или ионники. Никто на ядерных движках никуда не летает. Максимум что можно там найти, это РИТЭГи для генерации электроэнергии в тех миссиях, которых проходят далеко от Солнца и не доступно использование солнечных батарей.

Про ядерный буксир и ядерную электродвигательную установку пока лишь говорят. Но то, что, к примеру, наши разработчики собираются создать, оно никак не выигрывает у химических двигателей, да даже проигрывает. Не помню точно сколько, но вроде там до Луны на этих движках месяц лететь. При том, что на химических движках пару дней.

[Alar]

Сообщение от Arigato

В 10 раз топливо не подорожает, а потому от его цены не так много зависит.

C -20 долларов до 60 это во сколько раз подорожание?
С тобой уже никто не спорит, фанатик детектед, два модератора как санитары пытаются за локотки из темы увести ))

[MihalNik]

Что именно на ядерном топливе? Сейчас используются или традиционные химические движки, или ионники. Никто на ядерных движках никуда не летает.

Ионник - это топливо на ядерном распаде.

Скинь 5 млн долларов, и

8 км/с это 32МДж/кг, около 9000 киловатт-час на тонну, 45 тыс. руб по дневному тарифу, по ночному 20 тыс. руб, а по себестоимости на электростанции 5000 деревянных рублей
Итого распил вплоть до тысячной доли %.
Будете рубли покупать по штуке баксов за каждый?
Как раз только в том случае, если иначе по Вам ядерный удар нанесут.
Не было и нет в этих ракетах никакого экономического смысла, просто надо придумывать какие-то сказки для гражданского населения, отчеты, цифры и прочее. 100% показуха, за которую дураки еще и заплатят.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Будете рубли покупать по штуке баксов за каждый?

Будут, куда они денутся, биткоины же покупают, хотя более меньшая надобность )

[Arigato]

Сообщение от Alar

C -20 долларов до 60 это во сколько раз подорожание?

Что именно сейчас стоит 20$ и должно подняться до 60$?

Допустим, для ракеты Фалькон-9 цена запуска новая: 62 млн $, Б/У: ~50 млн $.
Масса помещаемого топлива — 395 700 кг, из которых 276 600 кг — жидкий кислород и 119 100 кг — керосин.

Цена на авиационный керосин за тонну в районе 50 тыс руб в России, не знаю, как в США, но порядок цен можно оценить. Это примерно 666$. Сколько стоит жидкий кислород - ХЗ. Опять же, точные значения не нужны, давайте его тоже считать по цене керосина.

Итого цена топлива пусть будет 400 * 666 = 266400 $. Давайте даже округлим до 300 тыс $. Это столько стоит топливо. А цена запуска ракеты 50 млн $. То есть стоимость топлива это примерно 0,6% от стоимости запуска ракеты. А если посчитать еще и цену полезной нагрузки (ракеты же не пустые запускают), то ценой топлива можно вообще пренебреч.

Сообщение от Alar

С тобой уже никто не спорит, фанатик детектед

Чтобы спорить, надо какие-то аргументы приводить, а не голословные утверждения.

Сообщение от MihalNik

Ионник - это топливо на ядерном распаде.

В каком месте там ядерный распад?

[Alar]

Сообщение от Arigato

не знаю, как в США

а тут вообще нечего не знать цена 1 к 1 обычно, плюс минус от географии как у нас так и у них.

Это примерно 666$.

Что на что умножал? что такие дьявольские цифры )

Сообщение от Arigato

0,6%

сколько керосина под норильском разлилось, и ни разу никуда ничего не полетело )) А говорят ущерб на миллиарды долларов.

Сообщение от Arigato

60$?

Это стоимость топлива сейчас, который за 20 купили на склады в том году и не знают куда девать, что в России, что в США )
Вот когда купят на склады по 60$ тогда и поговорим )

0.6 там процента, или больше )

кислород

так это вообще бесплатный и даже налогами не облагается )

Сообщение от MihalNik

Как раз только в том случае, если иначе по Вам ядерный удар нанесут.

Ну вот и санитара походу покусали.

Что разрушать в США любой из атак? там нет ничего. Нет ничего ценного вообще.
Есть откормленные на солнце калифорнийцы с техасцами и всё, остальное, как выразился весёлый Буш младший - банановая республика, даже при мне такого не было )

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

В каком месте там ядерный распад?

Бета-распад:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BF%D0%B0%D0%B4
И делают такое топливо тоже на ядерных реакторах.

Сообщение от Alar

Что разрушать в США любой из атак?

Так это давняя история мегараспилов времен холодной войны.
Которая давно закончилась, а теперь нужны другие сказки.
Поэтому берутся любые цифры и придумывается "прогресс".

[Arigato]

Сообщение от Alar

Что на что умножал? что такие дьявольские цифры

50 тыс руб это примерно 666$.

Сообщение от Alar

сколько керосина под норильском разлилось, и ни разу никуда ничего не полетело )) А говорят ущерб на миллиарды долларов.

А сколько его там разлилось? И ущерб это не только стоимость самого керосина, это еще стоимость ликвидации аварии и стоимость испоганенной природы, которую непонятно как считают.

Сообщение от Alar

Это стоимость топлива сейчас

Что такое "топливо"? Бензин? Керосин? Водород? Уран?

Сообщение от Alar

Вот когда купят на склады по 60$ тогда и поговорим

Керосин и кислород сколько стоят? При чем тут 60$ и за что они?

Сообщение от Alar

так это вообще бесплатный и даже налогами не облагается

Жидкий сколько-то стоит. Наверное, дешевле керосина. Но даже и не важно. Важно, что цена топлива меньше 1% от стоимости ракеты. А если прибавить стоимость полезного груза, то о цене топлива вообще можно забыть.

Сообщение от MihalNik

Бета-распад

Где бета-распад в ионном двигателе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B5%D0%BB%D1%8C