Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2016, 19:23   #121
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Вас куда-то не туда. Представьте, что мы ставим сверхточные часы на спутник. На Земле идущий Вася и стоящий Петя. Через некоторое время специальной командой на спутник (команду дал Олег) Пете и Васе приходит снимок точного времени от часов спутника. Мы ведь не сомневаемся в ТО, значит должны получить разное время для Васи и Пети?
Одинаковое - в ваших условиях нет относительности.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .

Последний раз редактировалось Pavia; 08.06.2016 в 19:26.
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 19:34   #122
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Одинаковое - в ваших условиях нет относительности.
Вася прошелся против движения спутника и остановился (только в одну сторону, обратно не шёл). Значит с точки зрения Васи часы на спутнике показывают меньше, чем думает об этом Петя. Разница очевидна. Ну а далее Олег вколачивает последний гвоздь в гроб ТО.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 20:25   #123
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
ася прошелся против движения спутника и остановился (только в одну сторону, обратно не шёл). Значит с точки зрения Васи часы на спутнике показывают меньше, чем думает об этом Петя. Разница очевидна. Ну а далее Олег вколачивает последний гвоздь в гроб ТО.
Пока вы не произведёте измерения результат нам неизвестен. А измерения вы произвели в одной точке и далее передаёте результат.
Вася может бегать от Пети сколько угодно. Но ТО в вашей задаче не действует.
А вот в задаче синхронизации часов, когда синхронизация происходит в разных системах отсчёта тогда ТО и включается в работу.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 21:00   #124
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Пока вы не произведёте измерения результат нам неизвестен. А измерения вы произвели в одной точке и далее передаёте результат.
Вася может бегать от Пети сколько угодно. Но ТО в вашей задаче не действует.
А вот в задаче синхронизации часов, когда синхронизация происходит в разных системах отсчёта тогда ТО и включается в работу.
Не очень понял ваше замечание. Так лучше:
1. Петя и Вася стоят
2. Олег даёт команду спутнику отправить текущее время Пете и Васе (т0)
3. Вася некторое время идёт против спутника и останавливается
4. Олег опять даёт команду об отправке текущего времени (т1)
5. Вася и Олег находят разность т1 - т0
Они получат разное значение?

ЗЫ: устарело

Последний раз редактировалось 220Volt; 08.06.2016 в 21:50.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 21:26   #125
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
По умолчанию

Цитата:
Не очень понял ваше замечание. Так лучше:
1. Петя и Вася стоят
2. Олег даёт команду спутнику отправить текущее время Пете и Васе (т0)
3. Вася некторое время идёт против спутника и останавливается
4. Олег опять даёт команду об отправке текущего времени (т1)
5. Вася и Олег находят разность т1 - т0
Они получат разное значение?
Они получат одно значение.
Часы и регистратор находятся на спутнике. Спутник производит измерения. Но часы и регистратор находятся в одной системе отсчёта. Следовательно нет относительности.
Нужно передавать не текущее время. А сигнал с частотой. Тогда Вася и Петя будут мерить в своих система отсчёта. И у них будет "разное" время. Вернее у каждого будет своё время.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 21:45   #126
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Из прошлой ситуации ещё можно выкрутиться, а вот с этой уже никак:
1. Вася и Петя стоят на расстоянии друг от друга 100 км.
2. Спутник летит от Васи к Пети.
3. Вася и Петя в одной системе и никуда не двигаются, значит время у них одно (ВП время).
4. В 20:00 (ВП время) спутник находится точно над Васей.
5. Спутник дважды отправляет текущее время на часах спутника - в 20:00 и в 20:01 обоим наблюдателям (команда по ВП часам).
6. Ну и В и П делают Т1 - Т0.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 21:51   #127
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
теория об отсутствии массы у фотона имеет серьезные проблемы
Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Олег вколачивает последний гвоздь в гроб ТО.
Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Из прошлой ситуации ещё можно выкрутиться, а вот с этой уже никак
Не устали ещё хоронить-то?

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
6. Ну и В и П делают Т1 - Т0.
Вася и Петя получат одинаковый результат.

Если все часы откалиброваны на земле, то T1 - T0 < 0:01.

Последний раз редактировалось MihalNik; 09.06.2016 в 12:19. Причина: про электрон перенесено в отдельную тему
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 00:44   #128
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Utkin, скорость света конечна т.к. свет (электромагнитное излучение) не имеет массы, согласны? Вот в моей голове не укладывается следующее: почему объект излучающий электромагнитные волны теряет массу?
Потому что масса - это всего лишь разновидность формы энергии. Проще говоря, существует только энергия (сохраняется) и её формы (меняются).
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 09.06.2016 в 12:16.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 05:37   #129
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Вася и Петя получат одинаковый результат.

Если все часы откалиброваны на земле, то T1 - T0 < 0:01.
Ну какая разница где они откалиброваны? Ну тогда так. Как течёт время:
1. на спутнике относительно Васи?
2. на спутнике относительно Пети?
3. у Васи относительно Пети?

Ответя на эти вопросы вы попадаете в ловушку в любом случае. Если везде одинаково, то пуская луч от В и П на спутник один луч будет иметь скорость ниже световой (значит её можно превысисть? но ведь это невозможно), а другой выше. Ну а если допустите расхождение в течении времени с наблюдателями, то возникает вопрос - почему они не получают различные снимки времени со спутника?

Можно сказать, что здесь ТО не применяется и ещё чего-нибудь. Конечно, зачем её применять там, где она показывает свою кривость.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 07:00   #130
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Как течёт время:
1. на спутнике относительно Васи?
2. на спутнике относительно Пети?
3. у Васи относительно Пети?

Ответя на эти вопросы вы попадаете в ловушку в любом случае. Если везде одинаково, то пуская луч от В и П на спутник один луч будет иметь скорость ниже световой (значит её можно превысисть? но ведь это невозможно), а другой выше.
1. Замедленно
2. Замедленно
3. Одинаково
Скорость света постоянна и одинакова во всех системах отсчёта.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Ну а если допустите расхождение в течении времени с наблюдателями, то возникает вопрос - почему они не получают различные снимки времени со спутника?
Расхождение кого и с какими наблюдателями? И почему копии сигнала должны отличаться?

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Конечно, зачем её применять там, где она показывает свою кривость.
Да, все в курсе о вашем отвращении к теории относительности, незачем напоминать об этом в каждом сообщении.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц