Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.01.2013, 06:30   #131
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
давайте лучше более общие варианты.
В сущьности, что такое инфляция? Это ни что иное, как увеличение денежной массы. Кто эту массу увеличивает? В США это несколько частных банков. У нас - именно государство.
Есть две модели увеличения денежной массы.
1. Выпуск дополнительных купюр одного достоинства.
2. Дробление номиналов.
По первой модели, денежные знаки, могут выпускаться в любом количестве, в независимости от потребностей рынка, так-как сами знаки, для этого производителя то-же являются товаром (как ни странно это звучит, но валютные биржи это так и расценивают). В этой модели, рынок должен приспосабливаться к объёму денежной массы, находящейся в обороте. Примером тому - инфляция 90-х годов, когда зарплаты исчислялись миллионами, а ТНП - тысячами.
Это называется - модель с искусственной инфляцией.

Вторая модель. У некоего арбитра (частного или государства) имеются запасы драгоценностей добываемого характера (золото, платина, алмазы). Под эти активы, выпускается денежная масса. Если номинал купюры будет слишком большим (например 1 рубль = 1 грамму золота), то такие товары как спички, булавки и подобная мелочь покупаться не будут так-как им нет купюрного эквивалента. Как выйти из этой стуации?
1. Добыть золота столько, что-бы 1 булавка = 1 грамму золота. Это в принципе не выполнимо.
2. Раздробить номинал. Т.е. возникает копейка, полушка, осьмушка и т.д. По мере того, как растет сокровищьный запас государства, растёт и объём денежных знаков, находящихся в обращении.
Это называется - модель с естественной инфляцией.
Вот и подумайте, какая модель, по вашему лучьше?
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 23.01.2013 в 06:32.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 08:38   #132
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Это ни что иное, как увеличение денежной массы.
Нет, это изменение соотношения деженой массы к товарам/услугам (т.е. покупательной способности). Добится этого можно двумя способами - увеличивая одно или уменьшая другое.

Последний раз редактировалось waleri; 23.01.2013 в 08:46.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 09:52   #133
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Нет, это изменение соотношения деженой массы к товарам/услугам (т.е. покупательной способности). Добится этого можно двумя способами - увеличивая одно или уменьшая другое.
Товары и услуги, существуют сами по себе. Примером тому, может служить бартер.
Между товарами, существует своё отношение, а деньги, это их абстрагированный эквивалент. И никакого отношения к товарам и услугам он не имеет, кроме как того-же абстрактного.
Не важно, что мы примем за "товар всеобщего потребления", хоть ракушки, хоть золото или бумага, важно, что этот эквивалент будет иметь абсолютную стоимость, поддрерживаемую всеми гражданами, вступающими в экономические отношения.
За ремонт компа (услуга), я могу взять 2000р (деньги) или 10 бутылок водки (бартер).
Деньги, государству выгоднее. С них можно брать налоги, а с водки не возьмёшь (разве, что чиновника напоить ).
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 23.01.2013 в 09:57.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 09:59   #134
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Ну а модель-то кто поддерживает ? Кто арбитр на рынке, я что-ли?
Utkin, суть в том, что никто из участников рынка просто так не может поменять модель. Государство, даже если очень захочет, ничего изменить не сможет. Ну, а Вы тем более.
Тут надо принять причины происходящего, как должное, и отталкиваться от них. Я этот эпос про экономические модели написал, для того что бы стала понятна причина возникновения инфляции.

Инфляция в нашей модели будет всегда. Тут надо не задаваться вопросом "Как избавиться от инфляции?", а вопросом "Как уменьшить потери при инфляции?".

Так как мы не можем управлять размером инфляции, то единственным способом уменьшения потерь от инфляции является уменьшение количества актов купли-продажи.
Мы теряем деньги, когда покупаем (продаём) товар с инфляционной ценой. Логично, что если мы его не покупаем, то инфляция нам по барабану.
Ещё одно важное замечание - копить деньги при такой постановке дел невыгодно, так как в любом случае на них нам что-то покупать.
Цитата:
В сущьности, что такое инфляция? Это ни что иное, как увеличение денежной массы. Кто эту массу увеличивает? В США это несколько частных банков. У нас - именно государство.
Распространённое заблуждение.
Денежная масса в течении года меняется менее чем на 1%, откуда тогда инфляция в 12%?
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 10:09   #135
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Utkin, суть в том, что никто из участников рынка просто так не может поменять модель. Государство, даже если очень захочет, ничего изменить не сможет. Ну, а Вы тем более.
Ну вот, а говорите, что тут народ не в теме. Государство имеет 100500 способов поменять правила игры - налоги, учетная ставка, пошлины, акцизы, законы и т.д. Я уже молчу о государственном регулировании цен - прямое вмешательство в экономику, субсидии всякими не жизнеспособным и мутным фирмам навроде АвтоВаза и т.д. Да вы в другом мире живете просто, раз не хотите замечать очевидных фактов прямого вмешательства в экономику. Я уже молчу о сговоре с монополистами по типу пропихивания законов для всяких РЖД и Газпромов с ТНК.

Цитата:
Тут надо не задаваться вопросом "Как избавиться от инфляции?", а вопросом "Как уменьшить потери при инфляции?".
ну а здесь так сказать акценты опять же не те. Дело в том, что я совсем не уверен что государство имеет потери при инфляции . Более того на разницах в более стабильных валютах можно вполне себе делать профит. Ну а как Вы уже писали сами - повлиять на инфляцию отдельно взятый гражданин не может, поэтому просто наслаждайтесь.

Цитата:
Денежная масса в течении года меняется менее чем на 1%
Да ну ? А кредиты кто считать будет?
Цитата:
откуда тогда инфляция в 12%?
А госдолг учитываете?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 23.01.2013 в 10:22.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 10:09   #136
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Желтяков Посмотреть сообщение
[B]Денежная масса в течении года меняется менее чем на 1%, откуда тогда инфляция в 12%?
У инфляции две причины, Вы их выше указали ("интерес продавца"). Я описал только денежную сторону. Вторая причина инфляции - снижение объёма товара и услуг от завышения цен продавцами (снижение покупательной способности).
Хотя, я очень сомневаюсь, что приток денежной массы составляет 1% (утверждать не буду, не имею такой информации) по моему ИМХО, он значительно выше.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 23.01.2013 в 10:14.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 10:18   #137
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Не важно, что мы примем за "товар всеобщего потребления", хоть ракушки, хоть золото или бумага, важно, что этот эквивалент будет иметь абсолютную стоимость
Все правильно, в таком случае "инфляция/дефляция" будет изменение соотношения объема этого "товара всеобщего потребления" к общему объему остальных товаров. Все остальное это лекция на тему "почему нужны деньги" и с этим как бы никто не спорит.
Далее, раз был дан пример ремонта компа - представьте себе, что *все* ликеро-водочные заводы закрылись - водки осталось очень-очень мало. Сколько водки вы возмете за тот же ремонт - больше или меньше? Кстати, это наглядно показывает проблему *измерения* инфляции, т.е. "потребительской корзины". Для одних инфляция измеряется уровнем цен на водку, для других - уровнем цен на молоко.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 10:39   #138
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Ну вот, а говорите, что тут народ не в теме. Государство имеет 100500 способов поменять правила игры - налоги, учетная ставка, пошлины, акцизы, законы и т.д. Я уже молчу о государственном регулировании цен - прямое вмешательство в экономику, субсидии всякими не жизнеспособным и мутным фирмам навроде АвтоВаза и т.д. Да вы в другом мире живете просто, раз не хотите замечать очевидных фактов прямого вмешательства в экономику. Я уже молчу о сговоре с монополистами по типу пропихивания законов для всяких РЖД и Газпромов с ТНК.
Государство, как и народ, может незначительно повлиять на инфляцию, но не исправить ситуацию. Например, летом 2013 года ожидается ипотечный кризис первичного рынка (из-за инфляции на рынке недвижимости). Государству этот кризис очень не нужен (у народа появиться очень много вопросов к нашему президенту). Сейчас предпринимаются многочисленные меры, чтобы сдвинуть кризис к 2014 году, но отменить его (снизить инфляцию) государство не в состоянии.
Цитата:
Дело в том, что я совсем не уверен что государство имеет потери при инфляции . Более того на разницах в более стабильных валютах можно вполне себе делать профит.
Понятно дело. У них экономисты получше, чем на этом форуме.
Цитата:
Да ну ? А кредиты кто считать будет?
Не понял про кредиты - опишите подробнее.
Цитата:
А госдолг учитываете?
Госдолг - это капля в море денежной массы. Сейчас абсолютный госдолг 2,5% от ВВП. Потом это внешний долг и на внутреннюю инфляцию он практически не влияет.
Цитата:
Вторая причина инфляции - снижение объёма товара и услуг от завышения цен продавцами
Это не инфляция, а изменение категории товара в следствии дефицита.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 11:05   #139
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Не понял про кредиты - опишите подробнее.
Денежная масса также создается, когда государство берет в долг. Ибо денежная масса это не только наличка, но и обязательства.
Цитата:
Государство, как и народ, может незначительно повлиять на инфляцию, но не исправить ситуацию.
В легкую, но ему это невыгодно, оно начнет нести потери . А зачем тратиться, когда и с инфляции можно получать доходы.
Цитата:
Государству этот кризис очень не нужен (у народа появиться очень много вопросов к нашему президенту).
А где Вы увидели президента? Опа, точно инопланетянин.
Цитата:
Понятно дело. У них экономисты получше, чем на этом форуме.
Да нет не поняли Вы. суть в том, что усилия данных экономистов направлены не на борьбу с инфляцией .
Цитата:
Госдолг - это капля в море денежной массы. Сейчас абсолютный госдолг 2,5% от ВВП
Есть краткосрочные обязательства .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 11:20   #140
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сколько водки вы возмете за тот же ремонт - больше или меньше?
С таким-же успехом можно сказать, сколько водки я возьму, если компы вообще ломаться не будут. И то и другое - результат домыслов. Водка здесь принята, как эквивалент стоимости услуги. То-же самое можно сказать - "А сколько вы возьмёте кузнечиков, если будете делать компьютер папуасу?"
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц