Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.02.2013, 22:15   #11
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Человек_Борща Посмотреть сообщение
О торможении все равно думать надо сейчас. Не дело это - использовать сопротивление атмосферы, чтобы затормозить, да ещё и влететь в планету, за счет силы притяжения и остатков кинетической энергии.
Такие корабли будут скорее всего строиться на орбите и заходить в атмосферу уже не будут, а будут оставаться на орбите.
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:19   #12
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Встречный объект весом в 1г, пусть не двигающийся, какую энергию выделит при лобовом столкновении с объектом двигающимя со скоростью 100000км/c? Считать лень, могу предположить, что эта энергия способна разрушить обшивку корабля или насквозь прошить его. Тут не надо объектов соизмеримых с массой корабля
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:28   #13
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,672
По умолчанию

Цитата:
Не, не... досветовая - заведомо печально.
Не ну как вариант - сканировать на атомы и передать пучком фотонов (с достаточным избытком), потом собрать обратно. По идеи со стороны наблюдателя (других людей) объект не изменится
Цитата:
Встречный объект весом в 1г, пусть не двигающийся, какую энергию выделит при лобовом столкновении с объектом двигающимя со скоростью 100000км/c?
Практически все частицы будут вступать в термо/ядерные реакции с поверхностью, если только их не отклонять мощным полем, что сомнительно.
Цитата:
Такой двигатель будет использоваться чтобы далеко летать. К Марсу, Юпитеру, Сатурну
Там вряд ли нужна прямо десятая доля света, несколько сотен км/с уже неплохо.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:30   #14
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,430
По умолчанию

Аватар, не большую. Его сила сопративления будет зависеть от его массы. +/- пара кг т.к. в космосе движется абсолютно все пусть и не зримо. Просто зайдите с другой стороны и представьте, что это встречный обьект летит к нам с нашей же скоростью но с очень маленькой кинетической энергией.

И столкновения тут будет минимум 2. 1 мы его пнём и он не успеет улететь т.к. не успеет разогнаться и мы пнем его ещё раз(это если лоб в лоб) и будем догонять и пинать пока обьект не разрушится ил же пока не сменится вектор его движения.

Чем сильнее мы бьем по футбольному мячу ногой тем нам больнее =)

Последний раз редактировалось Человек_Борща; 01.02.2013 в 22:33.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:30   #15
raxp
Старожил
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,713
По умолчанию

...в стар-треке для встречных пылинок используется дефлектор - генератор защитного электромагнитного поля, может даже гравитационного, не помню, давно смотрел.

А вообще в фантастике, для торможения инерционные гасители давненько пользуют
Разработки и научно-технические публикации :: Видеоблог :: Твиттер
Radar systems engineer & Software developer of industrial automation
raxp вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:45   #16
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,430
По умолчанию

Ну а как же =) Но дело не столько в тороможении, сколько том чтобы в процессе него кораблик и его содержимое не порвало на куски.

Даже если что-то грави-чего-то там использовать, все равно поможет разве что от пылинок и хлама меньше чем наш кораблик по размеру.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 23:00   #17
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Человек_Борща Посмотреть сообщение
Ну а как же =) Но дело не столько в тороможении, сколько том чтобы в процессе него кораблик и его содержимое не порвало на куски.
тормозить также плавно как и разгоняться
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 23:26   #18
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

Цитата:
Читал где-то, что есть какой-то закон согласно которому чем выше скорость тем больше масса объекта.
называется рерятивистская поправка массы (есть еще релятивистское сокращение длины). кстати, даже при скорости 0.3с прирост массы меньше 5% от исходной.

и чем выше будет скорость тем сложнее ее будет наращивать, очень мощный движок понадобится, либо нереально длинный интервал времени, чтобы набрать даже 0.1с, для объекта типа космический корабль.

нынче для вывода спутников на внеземные орбиты используют движки на ионной тяге. в целом движки на ионной тяге и химичексой тяге - это две крайности. первые дают целевую скорость за длинный промежуток времени от малого кол-ва топлива, вторые целевую скорость за короткий промежуток времени, но при немеряном расходе топлива.

Последний раз редактировалось f.hump; 01.02.2013 в 23:29.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 23:29   #19
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
Допустим имеется двигатель развивающий 10% скорости света : 30 000 км/с. Имеется относительно недорогое топливо для него.

Какие подводные камни нас ждут при использовании такого двигателя?

Второй вопрос: Какие подводные камни нас ждут при использовании двигателя развивающего скорость 30% скорости света: 100 000 км/с.
10%, 30% - без особой разницы. На скорости в 0.3c релятивистские эффекты дадут поправки порядка 5-10%.
С прочими вещами заметно хуже...
[1] и [2] дают некоторое представление о проблемах больших скоростей, и делают это, боюсь, заметно лучше моего.
1) Стоит понимать, что скорость всегда развивается "относительно чего-то". Более того, в космосе, где (почти) ничего не сопротивляется нашему движению, всегда можно разгоняться ещё и ещё. То есть, формулировка "двигатель, развивающий скорость X" выглядит немного странно. Пусть лучше будет "корабль, движущийся со скоростью X относительно Солнца" (ну, или Земли - на предложенных скоростях разница непринципиальна).
2) К сожалению, непринципиальна она и в отношении любых иных тел в солнечной системе. Любая пылинка, оказавшаяся на нашей траектории, столкнётся с нами со скоростью 0.3c, превратив кусочек обшивки в облако плазмы. Если вместо пылинки на пути окажется камешек размером... ну, с бейсбольный мяч - это будет похоже на попадание атомной бомбы. Упс.
3) Затем, есть проблема ускорений. Если корабль летит от Нептуна к Плутону в их противостоянии, равномерно разгоняясь, а потом тормозя с тем же ускорением, оное ускорение составит примерно 6000g. У меня нет уверенности, что его будет достаточно для ядерных реакций между молекулами корпуса корабля, но для любых иных целей, включая уничтожение системы управления кораблём независимо от её конструкции, этого более чем довольно.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 23:51   #20
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

Цитата:
ускорение составит примерно 6000g
а чего так много?
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музыка - двигатель или тормоз нашего отношения к работе? Человек_Борща Свободное общение 18 30.12.2011 22:27
Мобильная ОС будущего. VladimirNew Свободное общение 22 28.09.2011 18:53
Google будущего? Juffin Свободное общение 34 16.11.2009 14:46