|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.01.2011, 09:35 | #11 |
Новичок
СтарожилДжуниор
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 9,487
|
если словами задачу опишете и дадите характеристики трубы (материал, диаметр, толщина стенки) то, может быть, и с математикой определимся, и со строительной механикой, посчитаем жескткость, кривизну и эпюру напряжение можно изобразить по длине трасы...
кроме заложения трубы надо еще абсолютные координаты каждой точки относительно условного горизонта.
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете
Последний раз редактировалось IgorGO; 13.01.2011 в 09:46. |
13.01.2011, 11:50 | #12 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 10
|
Яж говорю, что я посчитать для каждого конкретного случая могу, в зависимости от диаметра и прочих переменных.
Вопрос в следующем, попробую переформулировать. Имеется кривая на плоскости, состоящая из прямых отрезков разной длины, (длина этих отрезков - сегментов этой кривой) может очень сильно отличаться между собой. Имеются координаты каждой точки этой кривой как по Х так и по У. Эта кривая - рельеф земли. Необходимо проложить трубу на глубине не менее 0,95м и не более 2,0м так чтобы кривая трубы частично повторяла рельеф местности, но сглаживала неровности на небольших участках. т.е. если на участке в 10-30 метров рельеф сильно меняется, но труба этот участок должна пройти прямо. Так вот, программа для расчета всех этих глубин у меня есть, мне нужно определиться с алгоритмом как находить точку перегиба. т.е. ту точку где труба меняла уклон. Как правило это точки с максимальной/минимальной отметкой. Грубо говоря пики, но повторюсь так чтобы эти пики были на некотором удалении друг от друга, чтобы расстояние между этими пиками было не менее 20, а ещё лучше 30-40 метров. Точки перегиба нахожу в ручную, визуально, но мне бы алгоритм который на основе циферок, расчетов, выдавал сам эту точку. Кроме этих цифирок ещё куча условностей и сложностей, но зная этот алгоритм я найду куда вставить диаметр, марку стали, продукт, температуру итп. Система координат условная. В том файлике который я прикреплял есть эти координаты. они в том конкретном случае около 55,хх т.е. на 55 метров выше балтийского моря.(но это не важно). На картинке синия кривая - кривая рельефа, а фиолетовая - кривая трубы которая должна получиться. Это условный пример, т.е. нарисованый в паинте, за несколько сек. |
13.01.2011, 12:08 | #13 |
Новичок
СтарожилДжуниор
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 9,487
|
дайте минимально допустимый радиус кривизны трубы.
Радиус равен бесконечности - это прямая труба. Чем меньше радиус тем сильнее она изогнута. Нужен минимальный радиус изгиба для заданного профиля (момента жесткости) трубы
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете
Последний раз редактировалось IgorGO; 13.01.2011 в 12:11. |
13.01.2011, 12:17 | #14 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 10
|
.
Условно, пусть будет 15 метров. минимальный радиус упругого изгиба. Не знаю как это поможет? Давайте абстрагируемся от трубы. Математическая задача У нас есть кривая. длиной около 500 метров. Нужно нарисовать ещё одну кривую которая на длинных участках повторяла исходную, а несколько коротких, находящихся рядом, срезала по прямой. И чтобы эту кривую или хотя бы точки перегиба выдавала машина. без участия пользователя. Входящие данные - координаты точек кривой. |
13.01.2011, 18:23 | #15 |
Форумчанин
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 616
|
Вот, может быть, в качестве первого приближения...
В ячейке М24 задаем отклонение высот, которым можно пренебречь; жмем кнопку. Не уверен насчет диаграмм в 2003, поэтому в архиве 1 файл в двух форматах. |
13.01.2011, 22:00 | #16 |
Новичок
СтарожилДжуниор
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 9,487
|
nilem, если первая кривая - это поверхность земли, то вторая кривая (ось трубы) должна проходить минимум на 0.95м и максимум на 2.0м ниже отметок земли (меньше нельзя будет промерзать в наших широтах, глубже нельзя - у имеющейся землекопательной техники есть свои ТТХ).
на мой взгляд задача проложить трассу так, чтобы труба оказалась в указаных пределах залегания, и чтобы варить ее встык (без скосов) - это проще (можно поручить автомату), отсутсвие изломов уменьшает потери давления и позволяет увеличить расстояние между насосными станциями (а, следовательно, их количество и стоимость проекта в целом). у трубы есть предельный радиус изгиба, изогнем сильнее - она просто переломится, не в плане разорвется, а появиться излом, колено, резкое уменьшение сечения и опять же потери давления, причем в таком случае очень существенные... в таком месте ее надо разрезать и сделать излом. абсолютным решением будет - пробить трассу, на трассе указать точки излома и угол излома. veryprosto, я правильно изложил Ваши мысли? копите деньги, с понедельника я могу занятся этой задачкой. мне как инженеру-строителю - это интересно с разных сторон...
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете
|
14.01.2011, 07:43 | #17 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 10
|
IgorGO, я конечно дико извиняюсь, но:
1. Предложить Вам какие либо деньги, врят ли у меня получится. Работаю на фирму на голом интузазизьме. Многие поколения проектирвщиков считали и будут считать это на калькуляторах. И не то чтобы купить программу, а даже не используют эксель. Хотя он здорово облегчает и ускоряет данную работу. Подобные программы есть, знаю несколько, только те которые представляют интерес - платные. 2. Я понимаю, что Вам было бы интереснее решить задачу со всеми сложностями, но я ещё раз говорю: Мне нужно чтобы программа(в экселе либо VBA либо Delphi) находила точки перегиба. Даже не программа, хотя бы алгоритм словами. Как считать остальное у меня уже есть наработки, т.е. мне это не нужно. Ещё раз: 1. Я получаю задание на проектирование, и автокадовский файлик. типа того что в пдф сбросил. (только не заполненный) 2. Визуально, глазами, определяю точки перегиба(смены уклона) 3. Извлекаю данные из автокада в ексель 4. отмечаю точки перегиба(в ручную, нажимая на кнопку макроса для каждой точки перегиба) 5. Программа сама далее считает, и углы и прочие прочие прочие. Так вот у меня все это уже есть!!! Я не могу придумать как программу заставить самой определять точки перегиба!!! Это единственное что мне бы хотелось узнать! |
14.01.2011, 09:43 | #18 | |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
К сожалению, обваловку в начале трассы труба проходит проколом, а не полностью повторяет рельеф. Как я уже говорил, те места где рельеф на коротком промежутке меняется сильно труба проходит прямо. т.е. нужно все же задействовать расстояние между точками. не может труба размером в 10 метров изогнуться 4 раза на участке в 12 метров. Просьба: не могли бы вы по русски описать алгоритм который используется в данном макросе, может на какую нить мысль натолкнёт. У самого были идеи о том что отметки земли сравниваются между собой по циклу выбирается наивысшая/наинизшая отметка, потом сравниваются расстояния и на основе этого программа принимает решение ставить тут точку перегиба(смены уклона). |
|
14.01.2011, 11:09 | #19 | ||
Форумчанин
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 616
|
Цитата:
Начиная с 1-й точки на графике, перебираем ординаты последующих точек до тех пор, пока отклонение от ординаты 1-й точки не превысит заранее заданной величины (например, 1 м). Запоминаем в массив координаты 1-го прямолинейного участка. Берем ординату конца 1-го прямолинейного участка и сравниваем ее с ординатами следующих точек с тем же условием. Запоминаем в массив координаты 2-го прямолинейного участка . И т.д. В массиве точки с повторяющимися координатами удаляем, строим график. Такой пример: идем по равнине и вдруг - бац! - курган высотой 5 м и шириной 3 м. Исходя из условия макс. залегания трубы 2 м, нужно делать что-то вроде компенсатора. Или делаем прокол? Чтобы минимизировать перегибы, нужны доп. сведения по нормам проектирования. Ну и вот это Цитата:
|
||
14.01.2011, 13:31 | #20 |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 10
|
Попробовал открыть на работе в 2003. выдает ошибку в макросе.
"объект дазнт саппорт дис пропети оф метод." при нажатии на debug отмечает желтым такие строки. .Format.Fill.ForeColor.RGB = vbRed .Points(i).MarkerStyle = 8: .Points(i).MarkerSize = 5 .Points(i).Format.Fill.ForeColor.RG B = RGB(220, 130, 140) Може проблема в версиях екселя, попробую дома на 2007, отпишусь. |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Профиль друга | soonner | PHP | 3 | 14.12.2010 20:37 |
Как удалить свой профиль ? | s.Creator | О форуме и сайтах клуба | 2 | 07.01.2010 02:02 |
Неверная ссылка на профиль | AlDelta | О форуме и сайтах клуба | 2 | 27.10.2007 21:03 |
Профиль администратора | xTANATOSx | Общие вопросы Delphi | 3 | 10.10.2007 12:30 |