Сталинизм или как хорошо мы жили при Сталине

[zvygin1964]

Сообщение от Gorychev

с 26,5 млн. всех советских потерь

Цифра не достоверна так как перепись населения проводилась только один раз (в 1937 году).
На стороне немцев воевали не только перечисленные вами национальности, но и советские граждане:
"Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%)"
Прохоровское сражение 12 июля 1943.

Сталинский самовар.

[8Observer8]

Всем рекомендую посмотреть этот самый правдивый документальный фильм про войну, который снят совместно с Америкой: Неизвестная война

[pu4koff]

Ох уж эти диванные эксперты. Не выпендривайтесь уж хотя бы попытками чего-то высчитать. Берите готовые труды с нравящимися вам цифрами и тупо цитируйте. На википедии и то есть пруфы на любой вкус.
Хочете знать информацию близкую к правде - вперёд в архивы, штудировать первоисточники.
И у колонии есть четкое определение, так что там нечего выдумывать.
8Observer8, тренировка нужна в дискуссиях подобного плана. Пару раз неправильные слова брякнул и уже поплыла вся точка зрения. Сам же подставился колониями всякими
Южная Корея находится в состоянии войны с Северной. У Южной ровные отношения с западом, а Северная обложена санкциями по полной программе. Этого достаточно для того, чтобы не верить голословным утверждениям о Северной Корее от оплотов демократии.
Северная Корея - достаточно изолированная страна и нужно учитывать то, что информация, вышедшая оттуда - это то, что власти захотели продемонстрировать, т.е. показуха. Был бы такой загон у их властей, мы бы думали, что в Северной Корее 100% населения - рыжие. Причём с фото подтверждениями.

[ds.Dante]

Сообщение от Gorychev

Значит так, чтобы не возникало сомнений у патриотов берем "Историю России 20-начало 21 века" 3 том, 2004 год(вполне пропутинский), автор Терещенко Ю. А. профессор Международной Славянской Академии наук, доцент кафедры Отечественной истории 20 века, исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Эта книга составлена на основе чтения лекций в МГУ. МГУ им. Ломоносова самый лучший, престижный исторический и не только вуз России, оттуда, насколько, я знаю вышли Лавров и прочие высокопоставленные патриоты, так что в не патриотизме их не обвинишь.

Вы специально сортировали экспертов по патриотизму, умноженному на потери? Это одна из самых завышенных оценок; большинство историков указывают боевые потери в районе 7-9 миллионов у СССР и 4-5 миллионов у Германии на Восточном фронте. Плюс добавьте Венгрию, Румынию и Финляндию, которые тоже против нас воевали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери...ственной_войне
https://en.wikipedia.org/wiki/World_...e_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Easter...II)#Casualties

Сообщение от Arigato

И что в итоге, лучше быть советской колонией или американской? Ну если на итог посмотреть.

Ну конечно же на стороне победителя лучше.

Сообщение от min@y™

эээээ, корея. . .
https://www.youtube.com/watch?v=dd3w_W8dJXI

Жесть. Про казнь миномётом я уже писал чуть выше; остальная информация выглядит так же достоверно и убедительно.

Часто натыкаюсь на статьи и комменты про Россию в том же духе.

[8Observer8]

Если честно, я бы ни за что на свете не хотел бы жить в таком режиме, как в Северной Кореи и СССP и вот почему:

- Можно не служить. В СССP мне полюбому бы пришлось идти в армию. Нашли бы точно. А сейчас можно спокойно отсидеться до 28 лет, как я и сделал

- Путешествия. Я не смог бы путешествовать по Миру. Правда, я ещё никуда не ездил из Саратова. Просто я не могу скопить достаточно денег. Но в СССP я бы не смог, даже с большими деньгами, как и в Корее сейчас

- Мы можем покупать сколько угодно иномарок. В Корее практически невозможно купить машину. В СССP можно было иметь только одну машину, и то советскую. Сейчас у меня нет машины. Я пока не могу скопить. Греет душу сам факт, что могу скопить. Сейчас, практически у всех иномарки. Можно выйти на улицу и увидеть этот факт.

- Мы можем приобретать свою квартиру в собственность. В СССP не было собственности. Нам давали казённые квартиры, где мы могли жить временно. Квартиры у меня сейчас своей нет. Просто у меня такой образ жизни, что я люблю снимать жильё. Для экономии я снимаю в частном секторе, с удобствами во дворе и без душа (хожу в баню раз в неделю). У большинства же есть свои квартиры? Новостройки же расхватывают как пирожки? В моих приоритетах начать копить на путешествия и возможно на машину - своя квартира мне лично не нужна

- Свободный интернет. В СССP (как и в Корее сейчас) был бы железный занавес для интернета. Я слышал, что в Корее есть наказание за простор порнографии. Очевидно, что в этом нет преступления. У нас свободная страна и я имею право жить, как я хочу и государство не имеет право мною управлять. Что хорошо, а что плохо решаю я сам, а не государство за меня

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Отлично. И что в итоге, лучше быть советской колонией или американской? Ну если на итог посмотреть.

Сообщение от Arigato

В Корее нет победителей, они, вроде, все еще в состоянии войны. Так что пока они в равных положениях находятся, просто за одну Корею впрягся в свое время СССР, а за другую - США. Вот и вопрос, кому в итоге лучше?

Сообщение от Arigato

Я не думаю, что это связано с победой или поражением в Холодной войне. Мы же видим в Северной Корее некий аналог сталинского периода, в Южной - некий аналог демократического общества. Все это с учетом местного менталитета.

Военных действий как таковых там нет, а есть напряженность аля "холодной войны".
Сравнивать итог корректно только на момент существования СССР, т.е. максимум 91-й год.
Почти все страны Африки и Латинской америки - реальные (по всем определениям) бывшие колонии Запада. Притом почему-то в раньше освободившейся Латинской Америке ИЧР и всякие другие показатели намного выше освободившихся со второй половины прошлого века (даже быстро развивающейся Индии и уж тем более Африки).

ЮК - была колонией Японии а не США, следовательно, США напрямую одни из её освободителей (совместно с СССР).
Внезапно:

В Южной Корее на протяжении нескольких десятилетий правили военные диктаторы, проводившие политику модернизации страны. В конце 1980-х годов страна стала демократическим государством.

В течение 30 лет после того как президент страны Пак Чон Хи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами

Военная диктатура под самым носом американцев! Ай-ай-ай! Кому-то надо было толкать 100500 вооружений. "Сталины" поднимали Южную Корею!

В 1987 году в Южной Корее прошли демократические выборы.
В 1992 году в стране был избран первый гражданский президент.

Демократически Республика Корея - практически ровесница этой страны.

На полвека обложенной санкциями Кубе ИЧР как-то "выдуман" больше, чем почти во всех демократических странах Латинской Америки (уступая сильносырьевой Чили), так что вообще санкции нисколько не показатель.

по мнению британского еженедельника The Economist, основной причиной экономических проблем Кубы является низкая продуктивность, вызванная отсутствием стимулов к труду. В статье, посвящённой экономике Кубы, журнал пишет:
Американское эмбарго раздражает, но главная проблема кубинской экономики состоит в том, что патерналистское государство Фиделя устранило как стимулы к труду, так и наказания за безделье. Поэтому кубинцы не особенно перетруждаются на своих официальных рабочих местах. Люди проводят рабочее время в беседах и длинных телефонных разговорах

Казалось бы, люди не особо работают, но при всём том неплохо живут - это в тему о работе для жизни или жизни для работы.
Если бы работали как азиаты - жили бы не хуже, чем в Японии, воспитание другое (ну, не возможно заставить работать больше того, кто не любит много работать в принципе, любая модернизация пр-ва - слишком сильный для них напряг, переобучение же).

В 2012 году Всемирная Организация Здравоохранения официально признала кубинскую медицину лучшей в мире

Неплохо так для отсталого соц. гос-ва.

Сообщение от pu4koff

А как же Китай?

Да, разделение на одно- и много- партийные системы носит чисто условный характер, т.к. внутри любой крупной партии все равно остаются всякие системы голосований и разнонаправленные линии идеологии, факт. Какая-либо польза от пороговых коалиционных игр никем не просчитана и не доказана, но почти наверняка ущербнее экономических игр с обязательным дележом вроде существуюощих м/у соединенными штатами или членами ЕС, что к сфере демократии, правда, уже не относится: экономическая политика там успешна, а социальная проигрывает: в лидерах Швейцарии/Норвегии/Австралии/Японии с труднозарабатываемым гражданством и суровыми условиями труда.
Евреям нельзя есть 100500 видов еды а в Эмиратах женщины ущемлены в правах, но все эти нечеловеческие и явно недемократические и уж тем более нелиберальные условия никак не коррелируют с уровнем жизни.

Сообщение от 8Observer8

Если честно, я бы ни за что на свете не хотел бы жить в таком режиме, как в Северной Кореи и СССP и вот почему:

- Можно не служить. В СССP мне полюбому бы пришлось идти в армию. Нашли бы точно. А сейчас можно спокойно отсидеться до 28 лет, как я и сделал

- Путешествия. Я не смог бы путешествовать по Миру. Правда, я ещё никуда не ездил из Саратова. Просто я не могу скопить достаточно денег. Но в СССP я бы не смог, даже с большими деньгами, как и в Корее сейчас

- Мы можем покупать сколько угодно иномарок. В Корее практически невозможно купить машину. В СССP можно было иметь только одну машину, и то советскую. Сейчас у меня нет машины. Я пока не могу скопить. Греет душу сам факт, что могу скопить. Сейчас, практически у всех иномарки. Можно выйти на улицу и увидеть этот факт.

- Мы можем приобретать свою квартиру в собственность. В СССP не было собственности. Нам давали казённые квартиры, где мы могли жить временно. Квартиры у меня сейчас своей нет. Просто у меня такой образ жизни, что я люблю снимать жильё. Для экономии я снимаю в частном секторе, с удобствами во дворе и без душа (хожу в баню раз в неделю). У большинства же есть свои квартиры? Новостройки же расхватывают как пирожки? В моих приоритетах начать копить на путешествия и возможно на машину - своя квартира мне лично не нужна

- Свободный интернет. В СССP (как и в Корее сейчас) был бы железный занавес для интернета. Я слышал, что в Корее есть наказание за простор порнографии. Очевидно, что в этом нет преступления. У нас свободная страна и я имею право жить, как я хочу и государство не имеет право мною управлять. Что хорошо, а что плохо решаю я сам, а не государство за меня

Ну вон сколько обещано, а Вам всё мало!
СЭВ занимало полмира и путешествовать можно было много где. В армии, кстати, люди тоже путешествуют, и сейчас и тогда для многих это был единственный шанс куда-то вырваться из своего болота.

...сержант отвозил меня на ДМБ к поезду на своей машине... "Сейчас еще девушку заберу, хорошо?" - "Ээ... жена?" - "Про жену ни слова!" - "Понял".

Но люди радуются доступу к порнографии как подростки...
В дешевом для жизни Китае с интернетом гораздо хуже.

[8Observer8]

Мне однажды попадался фильм об устройстве СССР. Как там подробно рассказано я нигде не встречал, похоже на правду --> ссылка

За одно и про Сталина --> ссылка

[Gorychev]

За одно и про Сталина --> ссылка

"Здраствуйте, с вами Цербер, человек которого нет.. \" - дальше слушать не стал. Спасибо, но нет.

[8Observer8]

Сообщение от Gorychev

"Здраствуйте, с вами Цербер, человек которого нет.. \" - дальше слушать не стал. Спасибо, но нет.

Я, кажется, понял вашу логику: если человек говорит, что его нет на момент записи, то он явно врёт, а если он соврал в самом начале, значит, большая вероятность, что соврёт потом. Понимаю вас.

К тому же Цербер - это "трёхглавый злой цепной пёс с хвостом и гривой из змей, охраняющий вход в подземное царство". А это ещё одно враньё, так как таких существ не бывает, и врядли бы они разговаривали и пользовались интернетом.

[type_Oleg]

Мне вот тоже - когда эту усатую харю изображают в иконописноом облике - и смотреть неохота.
Сталинизм - это уже не политика. Это - болезнь мозга.