Визуальный язык Дракон (программирование микроконтроллеров)

[Smitt&Wesson]

Я в курсе, что такое Arduino. Просто, у меня сейчас несколко другие задачи в жизни, чем изучение чего-то на будущее. К тому-же я работаю по принципу сверху-вниз. Т.е. ставлю перед собой задачу, а потом нахожу пути её решения. Причём, из всех возможных, выбираю самый простой.

[_Bers]

Сообщение от Utkin

Покажите мне это на примере диаграмм
вариантов использования.

Без ИДЕ он мертв.
Какое использование? Можете почитать документацию.
Исполнять вы его все равно не сможете.

Сообщение от Utkin

А причем здесь игровые движки? Что это еще за странный эталон?

Движки - не причем.
Интерактивные редакторы причем.

Грубо говоря можно наформошлепить мир, и запустить его не вылезая из такого редактора.

Так же, графически, интерактивно создаются всякие ресурсы.
Клепаются скрепты-схемы.

Подкручиваете всякие настройки ресурсам. Жмакаете на Play, и наслаждаетесь.

Сообщение от Utkin

Аргументы будут? Или будем пустословить дальше?
Вот и видно, по ссылкам не ходили, чукча писатель однако и не разу не читатель.

А это и был аргумент.

Могу перефразировать для специально для тех, кто не понимает:
Глупо сравнивать интерактивный язык сквозь призму текстового языка.

Сообщение от Utkin

Нострадамус Вы наш , эта среда давно развивается, развивается и никак не разовьется. Потому что помимо вострга нужно реальное решение проблем, которые Дракон решить не может. У него даже декомпозиция объекта и то представлено более чем мутно. UML это масштабное решение любого проекта - от одного компьютера до системы в сотни машин, нарисуйте такое на Драконе.

Собственно эта цитата - и есть проявление вопиющей неосведомленности критика.
Дракон - это подход к программированию. Интерактивная парадигма, если хотите.

Попробуйте представить, если сможете:
тот же самый дракон, но который полностью поддерживает UML.

То есть вам больше не нужно генерировать код языка с++ на основе диаграмм классов, а потом пилить все по старинке.

Вместо этого, вы можете полностью в графическом виде, мышкой описать всю программу от и до. И запустить её на выполнение не вылезая из редактора.

Дракон движется именно в этом направлении.

Когда нибудь, возможно, он достаточно разовьётся, и сможет исполнять UML, или что-то в этом роде.

Сообщение от Utkin

Бейсик не полный по Тьюрингу?

Причем тут бейсик?
Неосведомленность критика - оценивать интерактивный язык сквозь призму текстового.
Бейсик - текстовый язык.

Сообщение от Utkin

Опять аргументов не предтавлено. Кроме Ваших предсказаний ничего путного от Вас нет, я привел ссылки, описал возможность, дал пример. Попробуйте тоже самое сделать для Дракона. Чисто поржать.

Ну если человек не хочет видеть истину - он никаких аргументов не уразумеет.

Вы в самом начале задали вопрос:
Покажите мне это на примере диаграмм вариантов использования.

Вот вам простой аргумент: ни одна из ваших ссылочек ничего подобного не иллюстрирует.

Дракон, хоть и слаб в настоящий момент. Но он хотя бы что нибудь умеет.

Для УМЛ не существует ни одной среды, способной его оживить.

А все остальные языки - текстовые.

[Vad33]

Сообщение от Smitt&Wesson

Не, со старьём КР1816ВЕ48. Просто у меня, с прошлых времён, их штук 40 осталось, а выбрасывать жалко.

"О-о! Месье знает толк в извращениях!" (с)

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Vad33

"О-о! Месье знает толк в извращениях!" (с)

Ну, почему сразу - извращения? Нормальный проц.
Тактовая частота - 6 Мгц. ОЗУ - 128 байт. ПЗУ - 2 Кб. Три параллельных порта. 1 таймер. Возможно подключение внешнего ПЗУ - 4 Кб и ОЗУ 2К разбитого на банки по 256 байт.
Когда разрабатывал свой ПК, у меня на нём клавиатура работала.
Ещё одна разработочка была, контроллер для управления светодиодной матрицей для барного панно. Там, один светодиод освещал целый пучёк оптоволоконных жил, которые были расположены на панно в определённом порядке. Очень красиво получилось.
В общем, если нужно собрать что-то недорогое с не очень сложным алгоритмом, это самое - то.

[Vad33]

Сообщение от Smitt&Wesson

Ну, почему сразу - извращения? Нормальный проц.
Тактовая частота - 6 Мгц. ОЗУ - 128 байт. ПЗУ - 2 Кб. Три параллельных порта. 1 таймер. Возможно подключение внешнего ПЗУ - 4 Кб и ОЗУ 2К разбитого на банки по 256 байт.
Когда разрабатывал свой ПК, у меня на нём клавиатура работала.
Ещё одна разработочка была, контроллер для управления светодиодной матрицей для барного панно. Там, один светодиод освещал целый пучёк оптоволоконных жил, которые были расположены на панно в определённом порядке. Очень красиво получилось.
В общем, если нужно собрать что-то недорогое с не очень сложным алгоритмом, это самое - то.

Ну как бэ, да, поморгать светодиодом можно,
но не на 40 ножках (и двух ручках).

Небось еще ноги позолоченные и с УФ стиранием?

Грех на таких раритетах паять, их нада в музей под стекло.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Vad33

Ну как бэ, да, поморгать светодиодом можно,
но не на 40 ножках (и двух ручках).

Небось еще ноги позолоченные и с УФ стиранием?

Грех на таких раритетах паять, их нада в музей под стекло.

Всё точно. 40 позолоченных ножек с УФ стиранием .
Паять их грех, согласен. Я их в сокеты вставляю.

[Utkin]

Без ИДЕ он мертв.
Какое использование? Можете почитать документацию.
Исполнять вы его все равно не сможете.

То есть об UML представления у Вас отсутствуют, раз Вы даже виды диаграмм не знаете . Не понимаю почему Вы говорите о том, о чем не имеете даже элементарных представлений?

Движки - не причем.
Интерактивные редакторы причем.

Грубо говоря можно наформошлепить мир, и запустить его не вылезая из такого редактора.

Так же, графически, интерактивно создаются всякие ресурсы.
Клепаются скрепты-схемы.

Подкручиваете всякие настройки ресурсам. Жмакаете на Play, и наслаждаетесь.

И здесь все смешали в одну кучу. Интерактивность это одно, графический интерфейс это второе, ИДЕ это третье .

Могу перефразировать для специально для тупых:
Глупо сравнивать интерактивный язык сквозь призму текстового языка.

Интерактивность никак не связана ни с текстом ни с графикой ни с другими способами представления информации. Это вообще другая категория.

Причем тут бейсик?
Тупость критика - оценивать интерактивный язык сквозь призму текстового.
Бейсик - текстовый язык.

Бейсик внезапно имеет интерактивные версии. Интерактивные в традиционном понимании, а не в том, которое вкладываете туда Вы (а кстати, что Вы туда вкладываете?).

Собственно эта цитата - и есть проявление вопиющей тупости критика.
Дракон - это подход к программированию. Интерактивная парадигма, если хотите.

Попробуйте представить, если сможете:
тот же самый дракон, но который полностью поддерживает UML.

То есть вам больше не нужно генерировать код языка с++ на основе диаграмм классов, а потом пилить все по старинке.

Вместо этого, вы можете полностью в графическом виде, мышкой описать всю программу от и до. И запустить её на выполнение не вылезая из редактора.

Дракон движется именно в этом направлении.

Когда нибудь, возможно, он достаточно разовьётся, и сможет исполнять UML, или что-то в этом роде.

По теме есть что сказать? Я спросил про декомпозицию. И чего это как-то Вы UML свели к диаграммам классов?

Вот вам простой аргумент: ни одна из ваших ссылочек ничего подобного не иллюстрирует.

То есть показать не можете? Ни одна из моих ссылок не утверждает, что UML полный по Тьюрингу.

А все остальные языки - текстовые.

А Дракон ? Интерактивный?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

А Дракон ? Интерактивный?

Дракон - графический редактор. К тому-же никакой итеративности, а тем более интерактивности в нём нет. Этот "гад", даже на ООП не претендует. Максимум, на что он способен, представлять алгоритм в удобной для человека (графической) форме. Ну и немного эмулировать некоторые виды процессоров.
Utkin, не влажу в ваш спор про UML, т.к. понятия не имею, что это такое. Похоже и твой оппонент имеет о нём, весьма смутное представление.

[_Bers]

Сообщение от Smitt&Wesson

Максимум, на что он способен, представлять алгоритм в удобной для человека (графической) форме. Ну и немного эмулировать некоторые виды процессоров.

Это и есть "интерактивность".

Возможность в среде графически оформить алгоритм и там же его запустить.

[_Bers]

Сообщение от Utkin

То есть об UML представления у Вас отсутствуют, раз Вы даже виды диаграмм не знаете . Не понимаю почему Вы говорите о том, о чем не имеете даже элементарных представлений?

Я свободно пишу и читаю UML.

Сообщение от Utkin

(а кстати, что Вы туда вкладываете?).

Интерактивная среда - среда, которая предоставляет удобные (графические) интерфейсы для взаимодействия системы с человеком, и возможность манипулируя этими интерфейсами сразу же видеть результаты этой деятельности.

Программирование мышкой, в контексте данной темы.

Интерактивной средой с некоторой натяжкой можно считать например, рад-технологии (формошлепки Дельфи, си-быдлера, qt).

Набивание всего кода вручную в текстовом редакторе - пример не интерактивности.


В контексте UML - так же, как и во многих редакторах: перетаскивая мышкой, накидываем виджеты. Соединяем стрелочками - указываем связи.

И если в базовом классе мы мышкой накидываем виртуальный метод, то он должен автоматически прорисоваться во всех его указанных наследниках.

Мы видим результат сразу же, после как совершили то, или иное действие.

Уже на этом этапе ИДЕ должна показывать ошибки компиляции.

А потом ткнув на кнопку "скомпилировать" тут же, не вылазия из ИДЕ, мы видим результат всей работы - запуск готовой программы.

Сообщение от Utkin

А Дракон ? Интерактивный?

Да.

----------

UML - язык графического описания для объектного моделирования в области разработки программного обеспечения.

Я хочу иметь возможность не только описывать, но и исполнять его в рамках единой ИДЕ.

Развитая UML-технология, должна позволить программистам максимально не иметь дела с "нативным языком", и по максимуму акцентрировать внимание на "графическом" представлении проекта.