Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.11.2011, 13:34   #31
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,091
По умолчанию

Не. Сири - совсем не ИИ.
https://www.youtube.com/watch?v=nNBpp-KxWco
pu4koff на форуме Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 02:01   #32
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
А это потому что ИИ есть два термина. Один используется для определения автоматизации в играх, а второй, который настоящий , для создания разума, аналогичного человеческому. Ваша ссылка, как я понял про ИИ в играх.
Оба термина обозначают одно и тоже.

Что есть человеческий мозг?
Это биологический компьютер, с базовыми функциями:
Исследование и анализ
Запоминание
Использование
Совершенствование
Уничтожение(забывание) информации.

Человек рождается, и первое что он делает - это исследует окружающий мир. {Исследование и анализ}
В последствии учится читать и писать. {Запоминание}
Далее идёт в школу, затем на работу. {Исследование => анализ <=> запоминание <=> использование <=> совершенствование}
Промежуточно в каждом из этапов, что-то человек забывает.
В процессе жизни непрерывно происходят теже процессы.

Что делает игровой ИИ?
Тоже самое!
Исследует и анализирует тактику игрока,
запоминает её, использует полученные данные, просчитывает возможные ходы игрока, строит собственные ходы. Если игрок действует по той же схеме, но с другими параметрами, бот не производит исследование повторно, а анализирует и совершенствует уже существ. схему. Если игрок меняет тактику, процесс ИИ повторяется. По окончанию игры, ИИ сохраняет все запомнившиеся ему схемы, либо уничтожает их.

Придерживаюсь ИМХО, что:
Пока человек не познает смысл собственного существования, он никогда не сможет создать искуственный интелект, подобный своему!

ОН может его создать, но у этого ИИ должна быть цель. А человек сущестует бесцельно(он не знает сути своего существования), по этому он существует чтобы развиваться и в последствии познать суть собственного существования. Врятли это можно перевести на язык машины. Т.к. машина, не может сама себе указать цель для собственного существовония.

Последний раз редактировалось Человек_Борща; 02.11.2011 в 02:08.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 02:04   #33
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Бот ничего не исследует и ничего не совершенствует. Он только просчитывает по наперед заданному алгоритму, сколько бы в память не записал ранее сыгранных партий
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 02:09   #34
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,434
По умолчанию

Просто потому, что этого не реализовали.
Но такая реализация возможна.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 02:14   #35
Пепел Феникса
Старожил
 
Аватар для Пепел Феникса
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 21,000
По умолчанию

Цитата:
Оба термина обозначают одно и тоже.
подразумевают одно и тоже, но разница на уровне глубины, да и игровой ИИ практически не учится+заточен под цель.
в то время как настоящий ИИ как и собственно обычный интеллект, обучаем и может решать не одну задачу.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.
Функции/утилиты ждут в параметрах то что им надо, а не то что вы хотите.
Пепел Феникса вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 07:17   #36
Kostia
Участник клуба
 
Аватар для Kostia
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Цитата:
ОН может его создать, но у этого ИИ должна быть цель. А человек сущестует бесцельно(он не знает сути своего существования), по этому он существует чтобы развиваться и в последствии познать суть собственного существования. Врятли это можно перевести на язык машины. Т.к. машина, не может сама себе указать цель для собственного существовония.
Зачем ставить себе какие-то цели, если и так все хорошо? Ни голода, ни холода...
Один из методов самообучающихся НС, есть метод кнута и пряника, когда точно сказать как правильно поступить нельзя, но можно поощрить(одобрить) либо наказать. Если при каком либо действии или множестве действий чувствуешь комфорт(поощрение), то начинаешь совершать аналогичные действия, для получения еще большего комфорта, это и есть цель.(крыса и педаль)
Kostia вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 07:18   #37
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Просто потому, что этого не реализовали.
Но такая реализация возможна.
Дык реализуйте . Все возможно. Только в играх я такого не встречал. Любо боты заточены под искусственно созданную игровую ситуацию, либо их логика просто примитивна. Приведите пример игры, где ИИ учится и нереально крут.

Цитата:
но у этого ИИ должна быть цель
Почему? На основании чего был сделан такой вывод?

Цитата:
А человек сущестует бесцельно(он не знает сути своего существования)
Если человек не знает своей цели это не значит что ее у него нет. Она везде заложена одинакова - передача своих генов в последующие поколения.

Цитата:
и в последствии познать суть собственного существования.
Откуда это известно?

Цитата:
Т.к. машина, не может сама себе указать цель для собственного существовония.
С чего Вы это взяли. Уфф, много каких-то непонятных утверждений. Давайте разбираться. Расскажите нам подробно это очень интересно. Что Вы и откуда взяли. Но одна проблемка-то вскрылась . Это ЧСВ человечества. Гордыня - конечно круто считать себя уникальными. Да мы такие же как все и нам здорово повезло, что мы для того чтобы ничего не делать и иметь сытое пузо можем придумать что-то еще. А могло быть, так что нас шимпанзе держали бы в клетках. Так как на биологическом уровне разница невелика.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 02.11.2011 в 07:23.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 07:38   #38
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Ещё на заре вычислительной техники, Шеннон создал свою мышь. Обладала ли она интеллектом?
Как написал Человек_Борща:
Цитата:
Исследование и анализ
Запоминание
Использование
Совершенствование
Уничтожение(забывание) информации.
Цель - поиск еды.
Эта мышка бегала по лабиринту и искала "еду" - исследование и анализ.
Она запоминала какой путь в лабиринте она прошла и если находила еду, то вторично не повторяла поиск, а следовала прямиком к той ячейке где обнаружила её в предыдущий обход - запоминание, использование.
Если она не находила еду в том месте где нашла в прошлый раз, начинался новый поиск - совершенствование.
Если "еда" регулярно появлялась в новом месте, через некоторое время она "забывала" место положения "еды" нойденной первоначально.
Так обладала ли она ИИ? По всей видимости да. Вот только уровень её интелекта был ограничен лабиринтом, а цель, только поиском еды.
Отсюда вывод. Можно гоаворить не об интеллекте как таковом, а об уровне интеллекта.
Пепел Феникса привёл пример с оператором if. Это тоже своего рода ИИ, только очень примитивный. Способный делать только два заключения - true и false. Язык Lisp, позволяет делать более сложные логические заключения и использует логику предикатов.
По большому счёту, я предпочитаю называть всё это не ИИ, а экспертными системами т.к. они "заточены" под решение строго определённой задачи (или класа похожих задач).
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 02.11.2011 в 07:41.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 07:53   #39
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Так обладала ли она ИИ? По всей видимости да.
Это автоматизация. Интеллект предполагает поиск решений, которые здесь не описаны. Как себя поведет мышь, если лабиринт будет каждый раз меняться? Неизвестно. Будет ли ее тактика меняться? Станет ли она помнить, где хранилась еда? И как она помнит? Станет ли она запоминать по-другому? Например, только направление поиска, а не конкретный маршрут? Выработка ответов на эти вопросы и есть интеллект, а поиск маршрута это так семечки.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 10:45   #40
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это автоматизация. Интеллект предполагает поиск решений, которые здесь не описаны. Как себя поведет мышь, если лабиринт будет каждый раз меняться? Неизвестно. Будет ли ее тактика меняться? Станет ли она помнить, где хранилась еда? И как она помнит? Станет ли она запоминать по-другому? Например, только направление поиска, а не конкретный маршрут? Выработка ответов на эти вопросы и есть интеллект, а поиск маршрута это так семечки.
Ну если лабиринт меняется, то и нужно постоянно искать новые пути к цели, т.к. узнаваемые участки лабиринта всеже будут, но будут в 80% вероятностью приводить к ошибкам. Куда логичнее переизучиить новый лабиринт чем идти по нему по старой карте(У мыши слишком мелкий интелект для такой работы).

Допустим на дорожку лабиринта перед мышой упадёт непроходимое препятствие. Мышь его обойдет, и вот тут самое интересное! Лаберинт ведь изменился всего в 1 месте, мышь начнёт изучать его занного?(т.е. сотрётся предыдущая схема).
Или продолжить прямой поход на добычу?(В своей схеме изменит всего 1 элемент).

Маленькое НО:
Грузуны находят еду по запаху. А это значит, что наш грызун просто обойдет препятсвие пока не наткнётся на "след" и продолжит следовать ему.

А если запаковать сыр таким образом, что бы запаха небыло, будет куда интересне.
Человек_Борща вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственный Интелект Bal'tazar Фриланс 0 17.04.2011 23:32
Искуственный интелект Lucky777 Общие вопросы C/C++ 3 10.04.2011 05:04
Искуственый интелект в играх VintProg Gamedev - cоздание игр: Unity, OpenGL, DirectX 26 01.08.2009 23:09