Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.12.2015, 11:39   #1381
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Модуль Звезда - внутренний объем 75 м^3.
Модуль Дестини - внутренний объем 117 м^3.
А все почему? А потому, что Звезда сама себе космический корабль, которая сама себя доставляет к МКС, имея свои собственные двигатели и баки с горючим, а Дестини чистый модуль, доставляемый Шаттлом.
Так это вписывается в концепцию многоступенчатости. Протон отработал, потом вступает в дело разгонный блок, мощность которого зависит от орбиты на которую необходимо доставить груз. Может это спутник на ГСО, а может модуль на МКС.
А что внутренний объём? Может там оборудование наставили, всю площадь заняли. В справочнике было:
на этапе выведения 22 776 кг
на орбите 20 295 кг
Две тонны двигатель.
Цитата:
И обрати внимание, масса модуля Звезда - 22 776 кг, максимальная полезная нагрузка, выводимая Протоном - 23 т. То есть это предел для Протона. И никак модуль объемом 117 м^3 им не вывести (если не говорить о надувных модулях). Кстати, при большем внутреннем полезном объеме модуль Дестини имеет меньшую массу.
А чего цитируешь не полностью? Там так написано (объём Звезды):
внутренний объем с оборудованием: 75,0
внутренний объем обитания экипажа: 46,7
Складываем, получаем 121,7 м^3.
Цитата:
Все, что у них общего - наличие реактивной тяги. На этом сходства заканчиваются
Не надо путать ракету и ракету-носитель.
Цитата:
Вопрос еще. Что дешевле - чистый модуль или полноценный корабль делать только ради того, чтобы он сам причалил к станции?
Так ракеты строятся по принципу многоступенчатости, разгонный блок - последняя ступень, можно сказать. В зависимости от задачи подбирают разгонный блок.

Последний раз редактировалось 220Volt; 26.12.2015 в 11:44.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 12:10   #1382
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
А что внутренний объём? Может там оборудование наставили, всю площадь заняли.
Это именно полезный объем, а не свободный для того, чтобы там космонавты плавали

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
на этапе выведения 22 776 кг
на орбите 20 295 кг
Две тонны двигатель.
Двигатель так и остался, как и пустые баки, как и система управления. А 2 тонны это топливо, чтобы долететь до МКС. Вот зачем на МКС модуль, часть объема и массы которого бесполезные?

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
внутренний объем с оборудованием: 75,0
внутренний объем обитания экипажа: 46,7
Складываем, получаем 121,7 м^3.
Внутренний объем 75, из него обитаемый 46, то есть необитаемый 29 - оборудование и прочее.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Не надо путать ракету и ракету-носитель.
Не надо путать ракету-носитель и космический корабль, и сравнивать их не надо.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Так ракеты строятся по принципу многоступенчатости, разгонный блок - последняя ступень, можно сказать. В зависимости от задачи подбирают разгонный блок.
При чем тут разгонный блок, если речь о модуле идет? Данный модуль - это полезная нагрузка РН. А вот полезной нагрузки в самом модуле меньше из-за того, что он еще и корабль, который сам летит.

Последний раз редактировалось Arigato; 26.12.2015 в 12:18.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 12:37   #1383
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Для справки: все Протоновские разгонные блоки весят в районе 2,2 тонны (все). Отнимем 2.2 от 20 и получим 17,8 (22 тонны было с горючкой, 20 без). 17,8 против 14 шатлловской ... ну вы понимете.

И гонять громадный 68 тонный Шаттл (орбитер) (плюс масса топлива) гораздо экономичней, безусловно.

На этом предлагаю завершить. Оглядываюсь назад, и в ужасе от того, сколько времени я убил здесь.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 13:09   #1384
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Для справки: все Протоновские разгонные блоки весят в районе 2,2 тонны (все). Отнимем 2.2 от 20 и получим 17,8 (22 тонны было с горючкой, 20 без). 17,8 против 14 шатлловской ... ну вы понимете.
Чего от чего ты тут отнимаешь и при чем тут масса разгонного блока и масса модуля? Нет, явно ты не понимаешь...

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
И гонять громадный 68 тонный Шаттл (орбитер) (плюс масса топлива) гораздо экономичней, безусловно.
Тебе уже сказали, что некоторые задачи по другому решить просто невозможно. Это касается и чистых модулей. Ну и так, для справки:
Число запусков шаттлов - 135
Число запусков КК Союз - 127
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 13:12   #1385
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

И чего тут обсужать? Понятно, что одни технологии в чем-то превосходят другие, в чем-то уступают. Но будущее не за многоступенчатой ракетой, а за полноценным космическим кораблем. Если оно вообще будет, будущее
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 13:16   #1386
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Но будущее не за многоступенчатой ракетой, а за полноценным космическим кораблем. Если оно вообще будет, будущее
Взлетать по самолетному было бы самым лучшим решением, можно и парить в атмосфере, и в космос выходить, но пока это фантастика. И это путь от поверхности до орбиты, а для межпланетных полетов нужны крупные корабли, которые будут собираться прямо в космосе и курсировать от одной орбиты к другой.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 14:59   #1387
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Оказывается, американцы спускали твердотопливные ускорители после запуска шаттлах на парашютах. Значит схема с парашютами работает и ничего не сгорает, это то, о чём я говорил вначале. http://www.youtube.com/watch?v=RjW-A2yB9pY . Падают где-то с высоты 66 км.

Последний раз редактировалось 220Volt; 26.12.2015 в 15:24.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 15:34   #1388
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Взлетать по самолетному было бы самым лучшим решением, можно и парить в атмосфере, и в космос выходить, но пока это фантастика.
Двигатели с комбинированным циклом (ракетный/турбореактивный) уже разрабатывают. Надеюсь, лет через пять-десять можно будет ждать ещё одного скачка удешевления космических полётов.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 16:19   #1389
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Ну хоть на пенсии на МКС на отдых слетаю. Там тогда и воздух почище будет, чем здесь.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 16:24   #1390
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ds.Dante Посмотреть сообщение
Двигатели с комбинированным циклом (ракетный/турбореактивный) уже разрабатывают
Проблема в большом объеме топлива, которое необходимо для выхода на орбиту. И никаких особых перспектив для химического двигателя пока не видно.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
завтра лабу сдавать.. сделать не успеваю.. Если время есть можете помочь? skrepochka73 Помощь студентам 2 31.03.2011 23:25
Google Earth Марс Arigato Софт 3 13.03.2011 18:19
Если СЕГОДНЯ не вчера, то что будет завтра? r_tem Microsoft Office Excel 4 12.10.2010 12:16
Если функция ЕСЛИ не подходит Katherina_Koval Microsoft Office Excel 1 25.07.2008 19:09
cтранная запись формулы ЕСЛИ: "=+ЕСЛИ(..." icore2008 Microsoft Office Excel 4 10.04.2008 21:32