Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.10.2011, 11:49   #11
Blondy
Участник клуба
 
Аватар для Blondy
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1,386
По умолчанию

Это понятно, что безпилотные полеты и дешевле, и риска меньше. Но насчет эффективности - не знаю. Запускались марсоходы и исследовательские модули, брались пробы грунта - это все автоматические исследования. Но все равно ученые не могут исключительно по пробам и спектральному анализу ответить на многие вопросы. В том числе и связанные с ланшафтом, окружающей обстановкой и т.д. Ответ на эти вопросы можно получить после физического присутствия человека. Ведь как на Луну отправляли луноход - были фотографии поверхности, но никто точно не знал: это твердая поверхность, или зыбучие пески, и ли скалистый грунт. Королев на свой страх и риск выдвинул предположение - поверхность Луны считать твердой, и спроектировали луноход именно для твердой основы. А как там был бы вязкий песочек.....

Понятно и то, что одна страна не потянет полет - это должен быть международный проект. Наверное, проще и дешевле стартовать с Луны, туда перенести груз (нам все обещают в ближайшие 5 лет космический лифт). Но помимо топлива, денег, психологической подготовленности экипажа, существует по-прежнему и проблема радиосвязи. Насколько я поняла, если экипаж отправится в далекий космос связь с ним оборвется уже на 21-ой минуте и для команды это будет долгое автономное путешествие.

И еще проблема с космическими коридорами - почему если готовится к полету, то именно сейчас: Земля и Марс в ближайшее время будут находится на расстоянии, идеально подходящем для осуществления пилотируемого запуска. Если не полететь сейчас (по-моему речь идет о 2020 годе, я конечно думала раньше), ждать коридора придется еще как минимум лет 50.

Вот сейчас по каналу Дискавери сказали - американцы планируют к 2019 году развернуть на Луне постоянную базу для испытания техники и машин, предназначенных для Марса. Ну и соотсвественно потом стартануть к нему с Луны.
"Все мы жаждем чудес. Чисто человеческое свойство." Carl Sagan

Последний раз редактировалось Blondy; 01.10.2011 в 12:06.
Blondy вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 12:35   #12
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

На Марс не полетят, а если полетят, то не вернуться.

Проблема не в деньгах, не в ракетах, а в радиации. Как только космический корабль покинет магнитосферу Земли он рискует получить высокую долю радиации. Так как полёт вне магнитосферы будет занимать примерно 400 дней, то можно с уверенностью сказать, что до Марса смогут долететь полуживые космонавты с лучевой болезнью.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 12:52   #13
MyLastHit
Очень суровый
Участник клуба
 
Аватар для MyLastHit
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,988
По умолчанию

Цитата:
лучевой болезнью.
А как же специальные обшивки, которыми обшивают непилотируемые зонды? Они задерживают 95% радиации вроде как.
А вообще лететь на Марс не имеет смысла... Он уже достаточно хорошо изучен. Другое дело Юпитер и Сатурн. Но доступ к ним осложнен поясом астероидов.
Последнее время интерес вызывает Церера.
Ненавижу быть как все, но люблю, чтобы все были как я.
MyLastHit вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 13:12   #14
Lesha
Форумчанин
 
Аватар для Lesha
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
По умолчанию

Цитата:
Другое дело Юпитер и Сатурн
там очень высокая гравитация, и постоянные ураганы. и сверх низкие температуры.
и еще кажется сатурн ваще жидкий.
Lesha вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 13:22   #15
Руслантус
Наркоман самоучка
Форумчанин
 
Аватар для Руслантус
 
Регистрация: 22.07.2007
Сообщений: 276
Радость

Цитата:
Сообщение от MyLastHit Посмотреть сообщение
А вообще лететь на Марс не имеет смысла.
Как это. Люди возлагают на него большие надежды и строят отдалённые планы по его колонизации. Чем лучше мы его изучим, тем быстрее осуществятся эти планы.
#include <мозг.h>
Руслантус вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 13:46   #16
TinMan
Форумчанин
 
Аватар для TinMan
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blondy Посмотреть сообщение
Запускались марсоходы и исследовательские модули, брались пробы грунта - это все автоматические исследования. Но все равно ученые не могут исключительно по пробам и спектральному анализу ответить на многие вопросы. В том числе и связанные с ланшафтом, окружающей обстановкой и т.д. Ответ на эти вопросы можно получить после физического присутствия человека. Ведь как на Луну отправляли луноход
Когда отправляли луноход - были только фото с орбиты луны, не путай. С орбиты человек точно так же не смог бы определить, песок там или камень..
Да, были модули. И они принесли СТОЛЬКО полезных данных, что еще на десятки лет обрабатывать. Blondy, ты меня извини, но это просто есть яркое подтверждение того, что я уже сказал - обычному человеку кажется, что автомат ничего не может. Все гораздо охотнее соглашаются давать громадные деньги на посылку человека в космос. А реально все равно все делают автоматы! Конечно, у того, кто пройдется по Марсу, будет масса впечатлений. Ну и что? Передаст он на Землю все равно те самые фото, которые снял бы и автомат. Да, он нажмет на кнопку (надо же дать ему хоть что-то сделать).

Я видел База Олдрина (даже пару слов перемолвился)) - это тот, кто шагнул на Луну вслед за Армстронгом. Все время втречи он говорил про обычные демные дела. Что он там сделал на Луне? Ходил )).

Цитата:
если экипаж отправится в далекий космос связь с ним оборвется уже на 21-ой минуте и для команды это будет долгое автономное путешествие.
А это окуда такая интересная информация?.. Почему это? Связь прекрасно сохранится на время всего полета, включая пребывание на Марсе (кроме, когда он повернут другой стороной). Откуда такие сведения? Курсивом добавлено: Связь будет с увеличивающейся по мере удаления задержкой - это да. Задержка может доходить до примерно 10-15 минут. То есть так: слово они - 10 мин - слово на Земле - 10 мин - они слышат ответ. Но пропАсть она не может. А как же по-твоему роверы передают снимки?

Цитата:
еще как минимум лет 50.
Вот 50 лет как раз звучит немного реальнее (хотя полной цверенности все равно нет, даже в best case scenario)

Цитата:
Вот сейчас по каналу Дискавери сказали - американцы планируют к 2019 году развернуть на Луне постоянную базу для испытания техники и машин, предназначенных для Марса. Ну и соотсвественно потом стартануть к нему с Луны.
Ага, флаг им в руки. Это с их-то 13 триллионами долга.. Я могу только предсказать, что следующий год кризиса для них будет более тяжелым - начинается вторая волна. В России трудно оценить реальную обстановку. Лично я ставлю на провал этого плана. В JPL (это те, кто посылал на Марс роверы) жутко урезают ассигнования. Людей увольняют. Сейчас они собираются запускать Mars Space Laboratory (в ноябре) - это громадный успех на самом деле. Но он останется незамеченным.. А Дискавери - молодцы, конечно, но оптимизму им лучше все же поубавить )).
Предпочитаю на "ты".

Последний раз редактировалось TinMan; 01.10.2011 в 14:30. Причина: уточнение
TinMan вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:13   #17
NetSpace
Участник клуба
 
Аватар для NetSpace
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,792
По умолчанию

В фантастической книге ОДИССЕЯ-2001 и ОДИССЕЯ-2010 говорится, что люди совершат перелёт, но вот только для этого придётся всё же создать управляемую термоядерную реакцию, использую тяжёлую воду. иначе никакого топлива не хватит, чтоб такую тяжёлую ракету с "балластом" разогнать туда и вернуть обратно.
Там ещё про один из спутников Юпитера говорится - ЕВРОПУ - там вода есть и вулканическая деятельность, а это уже доказанный факт
Программирование - это единственный способ заставить компьютер делать то, что тебе хочется, а не то, что приходится.
NetSpace вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:42   #18
Баламут
Баламучу слегка...
Участник клуба
 
Аватар для Баламут
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 1,585
По умолчанию

Что-то не нравится мне идея освоения хотя бы Солнечной системы на питардах. В институте еще делал расчеты на эту тему. Так вот только для вывода на орбиту ракетки масса топлива составляет 90% от всей массы ракеты. Ну ладно, пусть топливо немного качественнее станет. Принципиально-то ничего не изменится. Ну и стоимость конечно же. Может лучше эти деньги потратить на создание мозгов для роботов?
Баламут вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 18:06   #19
NetSpace
Участник клуба
 
Аватар для NetSpace
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,792
По умолчанию

А мы на евротопливе полетим, там октановое число выше и экологически чище оно...а вы думали, что наши космонавты как Гагарин, на керосине, будут сердца марсианок покорять?
Программирование - это единственный способ заставить компьютер делать то, что тебе хочется, а не то, что приходится.
NetSpace вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 18:45   #20
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Цитата:
А как же специальные обшивки, которыми обшивают непилотируемые зонды? Они задерживают 95% радиации вроде как.
Они экранируют часть космических лучей, но не задерживают высокочастотное излучение. В случае человека - это весьма плохая защита.

Полёт на Марс тупо невозможен из-за солнечной радиации.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
завтра лабу сдавать.. сделать не успеваю.. Если время есть можете помочь? skrepochka73 Помощь студентам 2 31.03.2011 23:25
Google Earth Марс Arigato Софт 3 13.03.2011 18:19
Если СЕГОДНЯ не вчера, то что будет завтра? r_tem Microsoft Office Excel 4 12.10.2010 12:16
Если функция ЕСЛИ не подходит Katherina_Koval Microsoft Office Excel 1 25.07.2008 19:09
cтранная запись формулы ЕСЛИ: "=+ЕСЛИ(..." icore2008 Microsoft Office Excel 4 10.04.2008 21:32