Как Вы относитесь к созданию игр на Delphi?

[Beermonza]

Сообщение от Ulex

Таки далеко не на всех.
Как впрочем и с DirectX и\или OGL.

Есть уверенность, что под всеми подразумевается XP, Vista и Windows 7 ? ...у меня есть, моя работает под эти. Есть еще какие-то версии широко распространенные?

Сообщение от Ulex

А вообще я перестаю понимать (а может и не понимал никогда) слово движок. Сейчас принято что-ли всё подряд движком называть? Причём это такая мана небесная - ничего не понимаем, не хотим ничего читать и изучать ("Ага, делать мне больше нечего") - берём движок и пишем очередную "грабить корованы".

Часто путают понятия "движок", "библиотека", "собственный код". Движок - набор программок + компилятор. Программки всевозможного направления, от сбора и внедрения ресурсов до обработки и установки связи и логики. При всем этом правила манипулирования объектами, физика, возможности использования аппаратных ресурсов у каждого движка разные. Чтобы им воспользоваться - нужно читать мануал, который очень отдаленно напоминает программирование, скорее сборку по правилам.

Все остальное - библиотека и/или собственный код программы.

[какtus]

Сообщение от Beermonza

Если ты еще раз скажешь, что "C++ быстрее Delphi" я точно бан торжественно вручу, поскольку темы этого "холивара" на форуме имеются.

"C++ быстрее Delphi"-я разве так сказал?
Я сам писал на Delphi. Он мне даже очень нравиться. Просто сейчас я хочу выучить С++ и голову забивать Delphi кодом не хочу.

C++ + DirectX Graphics + DirectInput + DirectAudio - это вещь!- такого тоже не говорил. Я только сказал, что GDI тормознутый (Это правда потому что он не обеспечивает прямого доступа к видеокарте).

Сообщение от Beermonza

Если бы дочитал хотя бы до половины указанную тему, то понял бы, что GDI только выводит готовый кадр на экран как это делает ОС, сама же графика выполняется на ассемблере с расширенными возможностями регистров SSE.

Вот вы сами используете ассемблер для графики. Давайте, используйте GDI для графики, ведь вы не считаете его тормознутым.

Сообщение от Beermonza

хотя одного слова DirectX или Direct3D достаточно, чтобы стало понятно какая библиотека используется

DirectX Graphics + DirectInput + DirectAudio не равно DirectX (потому что нужно еще добавить DirectPlay который я не использую). Ну а DirectX Graphics + DirectInput + DirectAudio уж точно не равно Direct3D.

P.S. Жду торжественного бана.

[Ulex]

Сообщение от Beermonza

Есть уверенность, что под всеми подразумевается XP, Vista и Windows 7 ?

Да не, я же не системы имел ввиду, а машины. Ну ты же помнишь эту нашу холиварную тему про скорость. Таки не на всех машинах с ОС Windows GDI будет проворачиваться со всеми MMX и XMM.

Движок - набор программок + компилятор. Программки всевозможного направления, от сбора и внедрения ресурсов до обработки и установки связи и логики.

Аааа. А я то думал это конструктором называется. Типа GameMaker. А движок - ну я думал что это что-то вроде SDK. Т.е. в большей степени библиотеки, головняки, инклюды всякие.

[Beermonza]

какtus, я просто подколю пару-тройку раз и с тебя хватит:

Сообщение от какtus

Beermonza, а ты сможешь...

На понт типа взял, авось пустышка.

Сообщение от какtus

Ага, делать мне больше нечего.

Сейчас будем чинить телевизор, а инструкция и принципиальная схема для дураков.

Сообщение от какtus

Я пишу на C++ + DirectX Graphics + DirectInput + DirectAudio, а не на Delphi + тормооооооознутый GDI.

Забыл наверное добавить "бе, бе, бе".

Сообщение от какtus

Просто сейчас я хочу выучить С++ и голову забивать Delphi кодом не хочу

Одно другому не мешает, если один раз в жизни научился на велосипеде рулить, то уже не забудешь как, и проблем никаких, ...другое дело если только начал складывать в голову, тогда какие могут быть советы?

Сообщение от какtus

Я только сказал, что GDI тормознутый (Это правда потому что он не обеспечивает прямого доступа к видеокарте).

Прямой доступ и не нужен, нужен доступ к данным формы.

Сообщение от какtus

Вот вы сами используете ассемблер для графики. Давайте, используйте GDI для графики, ведь вы не считаете его тормознутым.

Я должен был написать что использую BitBlt? ...это кто-то знает, не углубившись в библиотеку GDI?

- еду на раме + педали + руль + звоночек
- на велосипеде?
- нет, на раме + педали + руль + звоночек

Я лишь говорю о том, что если ты четко знаешь что тебе нужно, и сколько ресурсов, то путь выбирать можешь самостоятельно, а не идти по избитой дороге - "путь через готовый движок". У нас от того и полно в мире одинаковых игр с одним и тем же сюжетом, но хапающих все больше и больше ресурсов, поскольку там заплачено уже производителями железа, чтобы при элементарном рендере безбожно тормозило и не отключалось, чтобы пользователь побежал за новой дорогой железкой, которая лучше на 5% и дороже в 2 раза.

Я пропагандирую здоровый образ программирования, а большинство жиреет на элементарной задаче.

[Beermonza]

Сообщение от Ulex

Ну ты же помнишь эту нашу холиварную тему про скорость. Таки не на всех машинах с ОС Windows GDI будет проворачиваться со всеми MMX и XMM.

Это лично меня не устраивал GDI с 60-70% загрузкой CPU, ...тормозов нет, но мне все мало, хотел 10%, ...вот и обратил внимание на возможность вмешаться ассемблером. Это я лично зарядил SSE, можно и MMX, или простые регистры.

Ассемблерная вставка сродни библиотеке, так же можно вынести в отдельный *.pas и подключать когда нужно. Но коренной принцип вывода на экран остается GDI, т.е. через обработку ОС.

[какtus]

Beermonza, объясни следующее:
Сама Microsoft Corporation создала GDI. Зачем она тогда создала DirectX, если GDI такой мощный.
Ответ: на нем никто не хотел писать игры.

Я лишь говорю о том, что если ты четко знаешь что тебе нужно, и сколько ресурсов, то путь выбирать можешь самостоятельно, а не идти по избитой дороге - "путь через готовый движок".

Если честно, то я выбираю "путь через готовый СОБСТВЕННЫЙ движок". Для тех кто путается в понятии движок: http://ru.wikipedia.org›wiki/Игровой_движок

Давайте писать на машинном коде, а то мы уже жиреем на этих объектно-ориентированных языках.

P.S Жду бана...

[Ulex]

Сообщение от Beermonza

Это лично меня не устраивал GDI с 60-70% загрузкой CPU, ...тормозов нет

Мммм, ты это о чём? Я вот эту табличку имел ввиду:

http://www.programmersforum.ru/showp...&postcount=119

И вроде бы ты там в конце согласился, что ну и чёрт с вами, с вашими третьими Celeron_ми. А теперь снова здорово - на всех машинах с ОС Windows. Не на всех, будьте корректны. Есть там дичайшие тормоза, практически на пустом рендинге и это при всех MMX-ах.

[Пепел Феникса]

Сама Microsoft Corporation создала GDI. Зачем она тогда создала DirectX, если GDI такой мощный.

GDI это программная вещь, DirectX аппаратный по возможности+он включает D3D, DDraw.

Давайте писать на машинном коде, а то мы уже жиреем на этих объектно-ориентированных языках.

вы путаете понятия, Beermonza, применил наиболее мощную вещь из GDI, а именно DIBitmap, кроме вывода готового битмапа, GDI ничего не делает.
а обработку он написал с нуля, в итоге она работает довольно шустро.

Вот вы сами используете ассемблер для графики. Давайте, используйте GDI для графики, ведь вы не считаете его тормознутым.

GDI всегда останется медленнее DX, ибо, как я говорил, он программный. но зачем тащить в себя все возможности GDI и тормозить?
Он лишь взял то, что нужно, а для остального написал, пусть и велосипед, но рабочий велосипед.

[Beermonza]

какtus

Для того чтобы научиться владеть языком, нужно на нем говорить, а не переходить на сленг по пустякам, в результате чего слово в сторону и уже никто никого не понимает и сам путается.

Как же ты сам создашь движок, если все время будут стращать, что это дело долгое, лучше воспользоваться готовым? ...никак.

Сообщение от какtus

Beermonza, объясни следующее:
Сама Microsoft Corporation создала GDI. Зачем она тогда создала DirectX, если GDI такой мощный.
Ответ: на нем никто не хотел писать игры.

GDI не мощный, он достаточный, если подойти к задаче с умом. Бездумных программистов не бывает, это - сборщики.

Не все задачи решаются программным образом, нужна аппаратная поддержка, именно поэтому видеоадаптер превратился в видеокарту со всеми вытекающими.

Сообщение от какtus

Если честно, то я выбираю "путь через готовый СОБСТВЕННЫЙ движок".

Значит ты сошел с пути догм "на всем готовом", уже хорошо, "сбрасываешь вес".

Сообщение от какtus

Давайте писать на машинном коде, а то мы уже жиреем на этих объектно-ориентированных языках.

Мы на этих языках используем такие универсальные структуры, что они нас же и загоняют в тормоза, ...кидаем в циклы процедуры и функции, работу которых мы не понимаем, и главное - не стремимся понять. Но потом как итог резко критикуем в общем всю библиотеку - "Delphi + тормооооооознутый GDI". Без оптимизации быстрый код не создать, но есть же выход!! ...переходим на железо, чтобы подвигать два спрайта. Об этом речь и в этом смысл данной темы "Уроки по созданию игр для новичков", т.е. научить логически думать и решать задачи ровно теми средствами, которые для их выполнения достаточны, и затраченное время тут не при чем, это учеба.

Мммм, ты это о чём? Я вот эту табличку имел ввиду:

http://www.programmersforum.ru/showp...&postcount=119

И вроде бы ты там в конце согласился, что ну и чёрт с вами, с вашими третьими Celeron_ми. А теперь снова здорово - на всех машинах с ОС Windows. Не на всех, будьте корректны. Есть там дичайшие тормоза, практически на пустом рендинге и это при всех MMX-ах.

Ulex, с тех пор прошло много времени, а я на месте не стою. Администратор посоветовал плюнуть на Celeron'ы, поскольку каждый себя уважающий человек или подросток уже купил машину нового поколения, а там где "есть старичок", там, соответственно, за ним старичок не интересующийся играми, или эта машина лежит в кладовке, ...я пошел навстречу, дабы осуществить бетатестирование как можно раньше.

Принципиально не стал пользоваться движками и библиотеками, чтобы показать на примере, что полезное есть достаточное.

[какtus]

Принципиально не стал пользоваться движками и библиотеками, чтобы показать на примере, что полезное есть достаточное.

Ладно, я это понял. Но, Beermonza, ты хотя бы, собственной библиотекой пользуешься, которая ускоряет написание игры. Лично я всегда так делаю, изобрету однажды велосипед, а потом пользуюсь им в других проэктах.

P.S. Читая форум, мне начинает казаться, что есть какая то связь между программированием и велосипедом.