Происхождение мира - религиозный и научный взгляды

[MihalNik]

Сообщение от bitix

Дарвин: Бога нет.
Бог: Дарвина нет.


еще..
Однажды один учитель своим ученикам доказывал, что мир сам себя создал. После урока один мальчик встал, подошел
к доске и нарисовал осла, подписав именем учителя.
Когда учитель пришел,он очень удивился и спросил:"Кто нарисовал?" Ученики молчали. Он спросил еще раз. После третьего раза этот мальчик встал и рассказал:"Представляете, вдруг мел поднялся и начал рисовать". Учитель возмутился и начал кричать: "Разве может быть такое?" Мальчик ответил: "Если вы утверждаете, что мир сам себя создал, то почему же не может мел сам рисовать?"
Так он доказал, что тот не прав.
а еще..
Трудно понять атеистов. Если им скажешь, что дом возник сам по себе, без участия строителей, они назовут тебя сумасшедшим или лжецом, если ты скажешь, что стол появился без участия плотника, то они будут смеяться над тобой, но в то же время они верят, что целая Вселенная, в которой нет изъянов, появилась сама по себе, без вмешательства Создателя!

Как только Вы говорите что мн-во универсально (матем.) Вы автоматически отрицаете возможность его управления извне. Как только Вы утверждаете управляемость мн-ва извне - Вы отрицаете его универсальность.
Я это уже писал в предыдущих темах. С точки зрения наилучшего понимания религии наукой - бог соответствует квантору математического универсального множества. При переводе надо заменять словом "всё" и получается наиболее точное истолкование.

В частном случае противоречие есть в расхождении временных интервалах (тоже ограниченных и неограниченных).
Зачем спорить обо всём, когда достаточно спросить, что такое время? Ответьте

[mv28jam]

Сообщение от bitix

что целая Вселенная, в которой нет изъянов, появилась сама по себе, без вмешательства Создателя!

Сообщение от Utkin

Если создал бог, кто создал бога ?

Собственно кто создал бога? Он создал сам себя?

Сообщение от bitix

еще..
Однажды один учитель своим ученикам доказывал, что X сам себя создал. После урока один мальчик встал, подошел
к доске и нарисовал осла, подписав именем учителя.
Когда учитель пришел,он очень удивился и спросил:"Кто нарисовал?" Ученики молчали. Он спросил еще раз. После третьего раза этот мальчик встал и рассказал:"Представляете, вдруг мел поднялся и начал рисовать". Учитель возмутился и начал кричать: "Разве может быть такое?" Мальчик ответил: "Если вы утверждаете, что X сам себя создал, то почему же не может мел сам рисовать?"
Так он доказал, что тот не прав.

[Utkin]

Собственно кто создал бога? Он создал сам себя?

Вот и мне интересно

Зачем спорить обо всём, когда достаточно спросить, что такое время?

Если рассуждать в математическом ключе это порядок операций, если хотите скобки в выражении. Рассуждая далее, можно предположить локальное изменение хода вещей таким образом, чтобы общее уравнение Вселенной оставалось неизменным. Ну упрощенно: а + b = c. Тогда вмешиваясь во время теоретически можно изменить ход истории b + a = c. Там для множеств другие операции, но вроде тоже есть и такие в которых порядок следования не имеет значения. Иными словами, описать Вселенную можно каким-то конечным множеством уравнений, тогда если имеется гипотетический аппарат, можно выбрать какое-то иное уравнение. Общий результат не изменится, но можно добиться каких-нибудь плюшек локально - для нашей Солнечной системы например, или для какого-то одного года/столетия и т.д. То есть выпендривайся/не выпендривайся, а через сколько-то там миллиардов лет Солнце погаснет и нашему уютному мирку придет абзац. Так почему бы не сделать отведенный срок здесь немного более приятным? Тогда имея возможность менять только в данном множестве уравнений исключения связанные с изменением прошлого автоматически исключены - конечный итог всегда будет тот же, и не важно убьете Вы там своего дедушку или наступите на бабочку. Математический аппарат изначально дает решение, а всякие конфликты (типа деления на нуль) просто исключены множеством допустимых уравнений.

[Toxa]

Собственно кто создал бога? Он создал сам себя?

у бога есть свой мир, ему подобными богами и их мир создал бог более высокого уровня

[bitix]

Забудьте. Как только смерть дойдет до горла, вот тогда начнутся сомнения о несуществования Творца.. прожить всю свою жизнь без веры, нет уж извольте, господа. В конце концов Бог это не тот описанный по стереотипам седовласый дедушка борода из ваты, который сидит где-то далеко за облаками там, как вы себе воображаете..


https://www.youtube.com/watch?v=isNLmJWAFmc

на этом и закончу.

[Utkin]

Забудьте. Как только смерть дойдет до горла, вот тогда начнутся сомнения о несуществования Творца.. прожить всю свою жизнь без веры, нет уж извольте, господа

Вас никто не заставляет отказываться от своего Творца. Нам хочется понять логическую цепочку рассуждений, как можно придти ко всему этому и в каком свете Вам видятся те или иные вопросы.

В конце концов Бог это не тот описанный по стереотипам седовласый дедушка борода из ваты, который сидит где-то далеко за облаками там, как вы себе воображаете..

А как Вы это определили?

[Naive]

Сообщение от bitix

https://www.youtube.com/watch?v=isNLmJWAFmc

В сортах [навоза] не разбираюсь, поэтому и атеист. Так что ли?



Не то чтобы слово матерное, но оно, как мне кажется, способно оскорбить тонкий слух наших форумчан.... В тоже время, я думаю, что все поняли о чем там речь.
Уткин

[f.hump]

Происхождение мира - религиозный и научный взгляды

а в чем разница? если правильно помню, то впервые идею расширяющейся Вселенной озвучил какой-то французский священнослужитель.

[Utkin]

а в чем разница? если правильно помню, то впервые идею расширяющейся Вселенной озвучил какой-то французский священнослужитель.

Так и Дарвин был верующим человеком. Разница в том, что наука не верит в чудеса и требует подтверждения там где это возможно.

[f.hump]

Разница в том, что наука не верит в чудеса и требует подтверждения там где это возможно.

если бы научный мир не верил в чудеса, многие люди не смогли бы выбить деньги под свои "научные исследования".

Устраивает тебя, что твои предки обезьяны?

не сомневаюсь, что кто-то произошел от обезьяны, но в теории человек и обезьяна имели общих предков.

ну, а как на счет того, что твои предки черножопые афро (по результатам обширного генетического исследования)?