Численное моделирование java vs python

[foxis]

Utkin,

1) вот я щас снова установил Community, пока работает, посмотрим как он себя поведет.

2) Наличие встроенных функций (например работа с матрицами) резко сокращает время программирования.

Например чтобы найти обратную матрицу нужно написать функцию сложения матриц, умножение, умножение матрицы на число, Решение системы линейных уравнений. И еще чтобы это все работало быстро.

Поэтому ни стоит недооценивать наличие встроенных математических библиотек в языке

[Utkin]

2) Наличие встроенных функций (например работа с матрицами) резко сокращает время программирования.

Проектирование программы резко сокращает время программирования. Задумайтесь над этим. По-своему скромному опыту могу сказать, что библиотеки как правило, работают над структурами данных, которые Вам будут неудобны из-за своего специфического формата, который под себя клепал автор библиотеки. Так что результат скорее всего придется преобразовывать либо постоянно испытывать раздражение от чужеродной структуры в своей модели. И чем более специфичней вещь, тем неудобней все это будет выглядеть. Но это опять же напомню - IMHO.

Например чтобы найти обратную матрицу нужно написать функцию сложения матриц, умножение, умножение матрицы на число, Решение системы линейных уравнений.

Тут в разделе студентов чуть ли не каждый день такой фигней занимаются . Голые циклы - первый курс программирования.
Самая первая тема, которая прикреплена в данном разделе и то про матрицы: http://programmersforum.ru/showthread.php?t=70310 с примерами на Делфи (Лазарус почти тоже самое) и С++ (значит и на c# перегнать можно).

И еще чтобы это все работало быстро.

У Вас электродинамика или обсчет погоды? Сколько элементов в матрицах, что нужна суперпроизводительность?

[foxis]

Сообщение от Utkin

Проектирование программы резко сокращает время программирования. Задумайтесь над этим. По-своему скромному опыту могу сказать, что библиотеки как правило, работают над структурами данных, которые Вам будут неудобны из-за своего специфического формата, который под себя клепал автор библиотеки.

Если бы это было так все давно бы бросили модернизировать к примеру фортран. А так основным сдерживающим фактором его поддерживать это куча уже готовых библиотек, с отлаженными алгоритмами в области химии, физики и т.д.

Готовые библиотеки это достояние человечества и надо этим пользоваться. Поэтому и существуют школы, чтобы передать все имеющиеся знания новому поколению, а не открывать их заново.

Сообщение от Utkin

Так что результат скорее всего придется преобразовывать либо постоянно испытывать раздражение от чужеродной структуры в своей модели. И чем более специфичней вещь, тем неудобней все это будет выглядеть. Но это опять же напомню - IMHO.

В scilab я пользовался готовым библиотеками по решению системы линейных уравнений разряженных матриц и еще кучей других функция для работы с матрицами. Никого неудобства не испытывал. Все с пол пенка запускалось, очень удобно.

Сообщение от Utkin

У Вас электродинамика или обсчет погоды? Сколько элементов в матрицах, что нужна суперпроизводительность?

Да, у меня задач по электродинамике.
Ну, нужна хорошая производительность. При точном решении необходимо иметь дело с несколькими матрицами размером примерно 2500х2500.
Кстати одна из причин почему я начал искать новый язык программирования (до этого работал на scilab) это ошибка возникающая при использовании больших матриц в scilab, связана она с нехваткой стека . Это существенный недостаток scilab.

[Utkin]

Если бы это было так все давно бы бросили модернизировать к примеру фортран. А так основным сдерживающим фактором его поддерживать это куча уже готовых библиотек, с отлаженными алгоритмами в области химии, физики и т.д.

Как бы да. Но! Эффективность сейчас определяет бизнес, а именно количество рабочих мест. Так вот - количество рабочих мест программистов на Фортране в РФ чуть более чем 0. Подумайте над этой информацией.

Готовые библиотеки это достояние человечества и надо этим пользоваться. Поэтому и существуют школы, чтобы передать все имеющиеся знания новому поколению, а не открывать их заново.

Бла-бла-бла. Времена Софокла и Аристотеля прошла лет 1000 назад. В теории все так. В реальности букву А алфавита никто не передает потому что это примитивно. Вычитание, сложение и умножение матриц это не то что примитивно, это очень примитивно.

В scilab я пользовался готовым библиотеками по решению системы линейных уравнений разряженных матриц и еще кучей других функция для работы с матрицами. Никого неудобства не испытывал. Все с пол пенка запускалось, очень удобно.

Ой, извините, я рассчитывал на то что у Вас есть знания в программировании. Это ошибка профессионалов - они всегда забываются и со всеми разговаривают на равных, забывая что не все владеют таким уровнем. Ничего страшного, еще лет 5 и придет нирвана. Короче забудьте все то что я писал Вам ранее. В ближайшее время Вы не поймете, а позже забудете и придете к этому сами. Пес с ним короче.

Ну, нужна хорошая производительность.

Это бред сивой кобылы пока нет цифр. Сколько миллионов элементов в матрице?

При точном решении необходимо иметь дело с несколькими матрицами размером примерно 2500х2500.

Напугали ежа голой задницей. Вам до оптимизации производительности как до Китая раком. В смысле это для современной техники плюнуть и растереть. По-крайней мере в свете той информации, что Вы раскрыли.

[foxis]

Сообщение от Utkin

Как бы да. Но! Эффективность сейчас определяет бизнес, а именно количество рабочих мест. Так вот - количество рабочих мест программистов на Фортране в РФ чуть более чем 0. Подумайте над этой информацией.

Математические библиотеки есть и на других языках, ни только на фортране.
Вы пытаетесь гнаться за 2 мя зайцами и обеспечить высокую производительность и выучить популярный среди работодателей язык. Но ни всегда это оптимальное решение, в конце концов можно ни одного не поймать ...

Сообщение от Utkin

Бла-бла-бла. Времена Софокла и Аристотеля прошла лет 1000 назад. В теории все так. В реальности букву А алфавита никто не передает потому что это примитивно. Вычитание, сложение и умножение матриц это не то что примитивно, это очень примитивно.

Ни совсем вас понял. Умножение комплексных чисел тоже очень примитивно, однако оно может быть эффективным, а может и нет. Есть разные методы. И в специализированных библиотеках, как правило, используют именно эффективный метод.

Сообщение от Utkin

Ой, извините, я рассчитывал на то что у Вас есть знания в программировании. Это ошибка профессионалов - они всегда забываются и со всеми разговаривают на равных, забывая что не все владеют таким уровнем. Ничего страшного, еще лет 5 и придет нирвана. Короче забудьте все то что я писал Вам ранее. В ближайшее время Вы не поймете, а позже забудете и придете к этому сами. Пес с ним короче.

Да вы правы, я ни профессиональный программист. По специальности - инженер. А язык программирования нужен для для создания модели полевого расчета, в диссертации.

Сообщение от Utkin

Это бред сивой кобылы пока нет цифр. Сколько миллионов элементов в матрице?
Напугали ежа голой задницей. Вам до оптимизации производительности как до Китая раком. В смысле это для современной техники плюнуть и растереть. По-крайней мере в свете той информации, что Вы раскрыли.

Использую 2 ядерный ПК. При таком размере матриц расчет производится около 2,5 часов.
Ни самый современный комп, но если сравнивать с каким нибудь суперкомпьютером, это конечно окажется детской игрушкой.

[rlib]

Я свой мастер делал на Фортране и Питоне. Фортран для тяжелых распределленных вычислений, питон для всего остального - аналитическая геометрия, матрицы и т.д.

[foxis]

rlib,

Про фортран уже писал, с современными компиляторами (от интел), он проприетарный, мне не подходит.
А почему все остальное на Питоне делали ?

[Utkin]

И в специализированных библиотеках, как правило, используют именно эффективный метод.

Поэтому я и писал про проектирование программы.

При таком размере матриц расчет производится около 2,5 часов.

Либо сложные операции либо программа не оптимизирована.