Вакцинация от Codid-19: быть или не быть?

[WorldMaster]

Вот сам работаю в медицине и многие медики скептически смотрят на вакцину. Так как вирус относится к группе ОРВи то он склонен на регулярные мутации. И вакцины от этих вирусов не вырабатывают устойчивого иммуннитета. Как и с гриппом. По началу получите высокий титр антител но со временем они спадут и риск заражения снова появится. К тому же у некоторых людей даже после прививки антитела не вырабатываются.
Для здорового организма болезнь как правило переносится в достаточно легкой форме и вакцина на некоторое время даст хорошие антитела. А для всех остальных это лишь станет триггером для проявления других хронических заболеваний.

А как то присутствовал на закрытом совещании с московским каким то центром по заболеваниям то они выразили такое мнение что вирус циркулировал в населении за несколько лет до официальной вспышки.
А еще если включить сюда организационный момент что сам факт прививки не дает вам никаких привилегий то отсюда и вытекает что прививка это больше успокоительная процедура.

И еще такой забавный факт. Некоторые станы сейчас водят правила по которым разрешено посещать курорты при наличии паспорта вакцинации спутником. Но наша страна упорно требует по прилету провести два ПЦР теста. То есть другие страны доверяют спутнику а наши упорно нет. И получается что все верят в работоспособность вакцины а наши точно знают что она не работает. )))

[MihalNik]

Сообщение от WorldMaster

И еще такой забавный факт. Некоторые станы сейчас водят правила по которым разрешено посещать курорты при наличии паспорта вакцинации спутником. Но наша страна упорно требует по прилету провести два ПЦР теста. То есть другие страны доверяют спутнику а наши упорно нет. И получается что все верят в работоспособность вакцины а наши точно знают что она не работает. )))

И те и другие косят бабло. ПЦР тесты большую денюжку приносят.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

У Вас проблема с аналогией. Вирус самостоятельно не размножается вне клеток организмов-носителей.
Поэтому массовые попытки атаки идут только со стороны зараженных носителей.

Ну и? Чем больше привитых, тем меньше шансов у старого штамма на распространение и тем больше шансов у нового, против которого нет антител у подавляющего большинства. Смысл спорить с очевидными вещами? Причем сами же описываете механизм: "массовые попытки атаки идут только со стороны зараженных носителей", но не можете сделать корректных выводов. Как только все вакцинируются, массовых атак старым штаммом больше не будет, зато наберет силы новая мутация, против которой эти антитела бесполезны. Это самые базовые принципы эволюции, спорить с которыми странно занятие. Разве что если вы не креационист, которые отвергает саму биологическую эволюцию как факт...

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

наберет силы новая мутация

Мутация никакой силы не набирает. Если носителей тысяча, то мутаций в миллион раз меньше, чем если носителей миллиард.

Сообщение от Arigato

Как только все вакцинируются.

Вообще не будет почти никаких атак. Откуда? Даже домашних животных вакцинировать можно и нужно и
тогда разнообразие вируса резко упадет.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Если носителей тысяча, то мутаций в миллион раз меньше, чем если носителей миллиард.

Чтобы эти мутации стали преобладающими, должны сложиться такие условия, когда обычный штамм не сможет существовать, то есть должны быть антитела, за счет которых и произойдет отбор - из всей массы останутся лишь мутировавшие, невосприимчивые к данным антителам. В противном случае мутация не имеет преимуществ и не закрепляется.

Еще раз: это самые базовые принципы эволюции. Будем спорить с учебником по ТЭ?

Ученый раскрыла причины появления новых штаммов коронавируса

В организме человека часто существует больше, чем одна разновидность вируса SARS-CoV-2. Плазма уберет те вирусы, которые связываются с антителами, и оставит остальные. Произойдет направленная эволюция вируса.

Очевидный же механизм? Если ты привит и заразился ковидом, то в случае успешной мутации (то есть возникновению новой формы, которая устойчива к существующим антителам), иммунная система убьет все вирусы существующего штамма, но позволит размножиться новой, мутировавшей форме. И дальше от тебя этот штамм будет передан следующему человеку, который даже если и привит, то все равно заболеет, так как этот штамм уже прошел отбор, и антитела его не убивают.

А если антител нет, то ты будешь заражать других людей тем же самым штаммом, так как одна мутация на миллионы вирусных частиц роли не играет.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Чтобы эти мутации стали преобладающими, должны сложиться такие условия, когда обычный штамм не сможет существовать

Вы сами читаете что цитируете?

Сообщение от Arigato

В организме человека часто существует больше, чем одна разновидность вируса SARS-CoV-2.

Штаммы прекрасно сосуществуют - места в организме для вируса до черта.
Они конкурируют друг с другом только по скорости - кто быстрее заражает клетки, того и больше. Поэтому более эффективные появляются и размножаются на непривитых вне зависимости от иммунитета человека вообще. Иммунитет слишком медленный для коронавируса, а людской ресурс очень большой.

Сообщение от Arigato

А если антител нет, то ты будешь заражать других людей тем же самым штаммом, так как одна мутация на миллионы вирусных частиц роли не играет.

Каким тем же самым, если их сразу несколько? Если ты не привит - выдохнешь много разных штаммов, а не только тот, который вдохнул, прежде чем в организме вообще появятся антитела. Потому что иммунный ответ медленный - длинный инкубационный период, в течение котого вирус и распространяется быстрее всего. Поэтому от непривитых в скрытой фазе на привитого сразу идет куча разнообразных атак. Намного больше, чем он сгенерирует сам.

[Alar]

MihalNik, ты же знаешь, что он никогда не сдастся, или ты тоже никогда не сдаёшься, когда в интернете кто-то не прав? )

Вы оба не правы, правильный ответ - нечего создавать биооружие и вбрасывать в московском метро, достали уже.

Всё остальное давно адптировалось к человеку и человек адаптировался ко всему остальному.

Потому, народ и не хочет тратить время на прививки, но и не боятся прививок ибо - это просто доп нагрузка на иммунитет, которую нужно применять, когда нужно конкретному человеку, а не поддерживать участие в массовой истерии вокруг вакцинации.

А про больничную ну там инфекцию - снесите эту больничку где инфекция, постройте новую в другом месте а на месте больнички парк разбейте. и успокойтесь. В следующую зиму там всё перемерзнет без отопления и к весне ничего не останется, пойдёт инфекция на удобрение )

[MihalNik]

Сообщение от Alar

правильный ответ - нечего создавать биооружие и вбрасывать

Очередные эффективные менеджеры предложили перейти ученым на самоокупаемость

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Штаммы прекрасно сосуществуют - места в организме для вируса до черта.

Да, но значимые мутации можно по пальцам пересчитать. Как же так? А проблема в том, что для закрепления мутации, она должна дать веское преимущество, к примеру, хуже уничтожаться иммунной системой. А тех вирусов, которые не мутировали, убьют имеющиеся антитела. Останутся только те, которых антитела не убили.

Сообщение от MihalNik

выдохнешь много разных штаммов

Если не абсолютное значение считать, а относительное, то есть сколько конкретных штаммов будет присутствовать в процентом соотношении от общей массы, то 99,9999999% там будет исходный штамм. Ну и несколько штучек мутировавших, которые погоду не сделают, так как с большей долей вероятности умрут сами по себе, даже без иммунного ответа. Так, к слову, выживаемость у вирусов очень низкая, они дохнут от всего подряд. Их спасает лишь огромное количество "особей".

Вообще, еще раз, это же базовые принципы эволюции. Возьмите учебник что ли для начала...

Сообщение от Alar

MihalNik, ты же знаешь, что он никогда не сдастся, или ты тоже никогда не сдаёшься, когда в интернете кто-то не прав? )
Вы оба не правы, правильный ответ

Ну наконец-таки зашел в тему человек, который всегда прав и который всегда сдастся?

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Да, но значимые мутации можно по пальцам пересчитать. Как же так?

Так потому что распространяются самые быстрые. С геометрическими прогрессиями знакомы?

Сообщение от Arigato

А проблема в том, что для закрепления мутации, она должна дать веское преимущество

Для непривитых не должна. Потому что иммунная система начнет бороться намного позже их распространения внутри огранизма и наружу. Когда у человека еще нет никаких симптомов.
Почти все мутации не дают мгновенного преимущества или вообще летальны.
Это значит, что вирус, временно деградируя, может преодолевать значительные геномные изменения.
Межвидовой барьер он уже успешно преодолел. Хотя есть предположения, что понадобилось изменить всего одну нуклеотидную пару.

Сообщение от Arigato

Если не абсолютное значение считать, а относительное, то есть сколько конкретных штаммов будет присутствовать в процентом соотношении от общей массы, то 99,9999999% там будет исходный штамм.

А вот и цифры взятые с потолка
Когда у человека выявляются разные штаммы - значит каждого из них присутствует достаточно много для этого выявления.

Сообщение от Arigato

Вообще, еще раз, это же базовые принципы эволюции. Возьмите учебник что ли для начала...

Возьмите и почитайте что-нибудь серьезнее школьного учебника. У эволюции гораздо больше алгоритмов, чем в "базовом принципе".
Сейчас коронавирус идет не по сценарию из учебника -он совершенствуется в скорости, не преодолевая антител. Но для победителей в гонке химических реакций антител требуется больше и больше, иначе они просто не будут успевать. А это значит что растет нагрузка на иммунную систему и летальность.