Человек как программа (ищу информацию)

[Arigato]

Сообщение от ACE Valery

Почему также не регулироваться сознанию в обоих физических "телах"?

Какие между ними будут физические связи?

[Desc]

Тонкие ментальные нити

[MihalNik]

Я прошу прощения, прям всю тему не читала, но вроде как первые и последние сообщения были не про копирование физического тела человека, а про перенос сознания в другой носитель (в частности, компьютер).

И вроде как тема шла о том, что вот берем, копируем сознание (не физический мозг, насколько я поняла) - и где окажется "я"?

Так сознание - это работающая программа. Для его переноса потребуется выключение, копирование связей с физ. носителя на какой-то другой и последующий запуск. Почему другой носитель не может быть той же природы, что и оригинал? Тут опять вопрос о конкретной технологии. Копировать на другой тип носителя сложно тем, что мы можем не вполне понимать, что именно требуется воспроизвести. А вот если научится выращивать и обучать отдельный кусок нервной ткани, то ее можно вживлять/заменять у мозга по частям, как раз изучив его с необходимой подробностью.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Так сознание - это работающая программа.

Кстати, есть вопрос в философской плоскости, на который пока нет ответа. В принципе с работой мозга все более-менее понятно (без деталей). Есть сложная нейронная сеть, получающая множество входных сигналов, перерабатывающая их по заложенным алгоритмам, способная к обучению (оно же по сути и есть память). Ну хорошо, то есть получаем некоторых роботов, сложно устроенных, даже можно сказать с интеллектом, но роботов.

Однако человек (скорее всего и не только человек) имеет некое самоощущение, ощущение своего "я". От куда оно берется? В голове бегают электрические импульсы и химические переносчики информации, есть пути, по которым они передаются для генерации ответной реакции. Но с чего бы все эти импульсы, проводники и все прочие компоненты ощущали сами себя как нечто большее, чем просто программа? Программа сама себя не ощущает никак.

И весь вопрос в переносе сознания в итоге упирается как раз в эту самоидентификацию. Для простой программы нет проблемы создать свою копию в другом месте, а здесь завершить работу. Но человек этого не захочет, понимая, что созданная копия сознания будет лишь копия, а завершат его самого...

[Alar]

Сообщение от ACE Valery

Я прошу прощения, прям всю тему не читала, но вроде как первые и последние сообщения были не про копирование физического тела человека, а про перенос сознания в другой носитель (в частности, компьютер).

И вроде как тема шла о том, что вот берем, копируем сознание (не физический мозг, насколько я поняла) - и где окажется "я"?

Я ошибаюсь?

Не ошибаешься, начинался разговор именно про виртуальность, но мне по ходу темы, надеюсь, удалось доказать, что теоретическое копирование разума возможно только с полным копированием всех клеток и данных в них, так как сознание продукт деятельности всех клеток организма.

Сообщение от Desc

Тонкие ментальные нити

Я пытался вбрасывать про реинкарнацию и общение клеток между собой в разных организмах по своим каналам связи, но это не зашло, монотеизм прошёлся как грейдер по мировосприятию на много поколений вперёд, сознание не хочет осознавать себя ничтожным ) Хотя оно нужно клеткам только для обеспечения социализации и безопасному существованию организма в целом.

[MihalNik]

Программа сама себя не ощущает никак.

Ощущение - это совокупность сигналов, доходящая до области сознания. Могут и не доходить, если эта область занята чем-то другим. Ощущение самого себя - это регулярная циркуляция каких-то сигналов в области, отвечающей за сознание. Сознание - это программа, которая изменяет саму себя. Хотя иногда для этого требуется перезагрузка подобно обновлению ОС.

И весь вопрос в переносе сознания в итоге упирается как раз в эту самоидентификацию. Для простой программы нет проблемы создать свою копию в другом месте, а здесь завершить работу. Но человек этого не захочет, понимая, что созданная копия сознания будет лишь копия, а завершат его самого...

Если Вас заменить поклеточно с точностью до атома, Вы никак этого не заметите, если в процессе была подавлена клеточная активность. Более того, Вы и так постоянно заменяетесь по частям в ходе обмена веществ. Стабильнее всего кости и геном, особенно в нервных и стволовых клетках, но постепенное нарушение последнего вызывает рак.
А как быть с операцией, если Вам скажут, что Вы проснетесь через месяц? Или только через год? Или что есть шанс не проснутся, ведь в любом процессе возможен сбой? Дело не в самоидентификации, а в том, что у Вашей копии будет возможность продолжить все Ваши дела именно так, как если бы Вы делали это сами. Ведь люди зачем-то производят детей? А значит, это не такая уж и проблема. Вопрос не в том, умирать текущему организму или не умирать, а в том, что останется после, иначе смысл переноса?

[Arigato]

Сообщение от Alar

но мне по ходу темы, надеюсь, удалось доказать, что теоретическое копирование разума возможно только с полным копированием всех клеток и данных в них, так как сознание продукт деятельности всех клеток организма.

Нет. Более того, есть обратное доказательство. Допустим, мы можем изготовить искусственный нейрон, который будет функционировать аналогично биологическому. Заменим в мозгу один нейрон на искусственный. Сознание от такой замены изменится? Нет. Просто появится в общей структуре один искусственный нейрон, который даже будет работать не хуже других.

Повторим эту операцию до тех пор, пока не окажутся заменены все нейроны на искусственные

Сообщение от MihalNik

Сознание - это программа, которая изменяет саму себя.

Слова ни о чем. Это никак не объясняет ощущений, которые испытывает человек. Не импульсов где-то там в мозгу, а именно ощущений.

Сообщение от MihalNik

Дело не в самоидентификации, а в том, что у Вашей копии будет возможность продолжить все Ваши дела именно так, как если бы Вы делали это сами.

В том и проблема, что это продолжит делать моя копия, а не я. Для окружающих может быть никакой разницы и не будет. А вот для самого человека этот процесс сопровождается его смертью. А что там после моей смерти будет делать моя копия, мне уже как-то все равно...

[Alar]

Сообщение от Arigato

Заменим в мозгу один нейрон на искусственный.

Замените одного человека в городе, город от этого что изменится?
Изменится но не все заметят, врят ли изменится и радикально.
Но может и совсем не изменится.

Сообщение от Arigato

не окажутся заменены все нейроны на искусственные

хитроумный плавный переход?
нет вы уж сразу все меняйте и скажите что это тот же человек, а то какое-то жульничество )

[MihalNik]

Не импульсов где-то там в мозгу, а именно ощущений.

Это одно и то же Проверено на опытах очень давно. Длительное ощущение - это циклическая подача сигналов от возбужденных клеток. Сознание - это зацикленная цепочка возбуждений. Естественно, не может поддерживаться без обмена веществ.

А что там после моей смерти будет делать моя копия, мне уже как-то все равно...

Но в ДНК записано по-другому. Ваш мозг подчинен выживанию той общей программы внутри каждой клетки. Иначе бы никто не заводил детей.

В том и проблема, что это продолжит делать моя копия, а не я.

Просто Вы еще не осознаете свою копируемость. Но теоретических проблем для нее нет, все упираются в технологии.
Ваша копия даже возможно не сможет узнать о том, что она копия)

А вот для самого человека этот процесс сопровождается его смертью.

Чем эта смерть отличается от:

Допустим, мы можем изготовить искусственный нейрон, который будет функционировать аналогично биологическому. Заменим в мозгу один нейрон на искусственный. Сознание от такой замены изменится? Нет. Просто появится в общей структуре один искусственный нейрон, который даже будет работать не хуже других.

Повторим эту операцию до тех пор, пока не окажутся заменены все нейроны на искусственные

А если заменять не по 1 нейрону, а сразу по 2? А по 10? По милллиону/миллиарду? Где граница жизни/смерти при копировании/замене, если сознание все равно не заметит? Оно не способно никак ощутить даже своего отключения хоть на день, хоть на месяц. Только постепенно осознать по внешним изменениям мира.

[Arigato]

Сообщение от Alar

хитроумный плавный переход?
нет вы уж сразу все меняйте и скажите что это тот же человек, а то какое-то жульничество )

Можно и сразу все. Просто по одному более наглядно видно, что личность никуда не исчезает.

Сообщение от MihalNik

Это одно и то же Проверено на опытах очень давно. Длительное ощущение - это циклическая подача сигналов от возбужденных клеток.

Речь не о технической стороне вопроса, а о личных субъективных ощущениях. Ты чувствуешь. Но можно создать машину, которая будет реагировать на сигналы, но ничего не чувствовать. Просто реакция по принципу "если то". А сигналы ничего чувствовать не могут. Это просто сигналы, пусть и зацикленные или еще какие угодно.

Сообщение от MihalNik

Ваш мозг подчинен выживанию той общей программы внутри каждой клетки. Иначе бы никто не заводил детей.

Ну многие и не заводят детей. А некоторые заводят по залету, но без желания. И что с того?

Сообщение от MihalNik

Ваша копия даже возможно не сможет узнать о том, что она копия)

Да мне плевать, что будет думать моя копия. Пусть считает себя оригиналом. Проблема в том, что я сам умру.

Сообщение от MihalNik

Где граница жизни/смерти при копировании/замене, если сознание все равно не заметит? Оно не способно никак ощутить даже своего отключения хоть на день, хоть на месяц. Только постепенно осознать по внешним изменениям мира.

Твое сознание при копировании умирает. Для демонстрации этого эффекта достаточно использовать отложенную аннигиляцию. Есть два пути:
1. Создаем точную копию и одновременно уничтожаем оригинал. Вы утверждаете, что сознание перейдет в копию, потому оригиналу не о чем беспокоиться.
2. Создаем точную копию, показываем ее оригиналу, а потом просим оригинал пройти в аппарат аннигиляции для его уничтожения. Странно, но оригинал не ощущает того, что он перешел в копию