Событие с нулевой вероятностью вероятно?

[Arigato]

Плохо помню теорию вероятности, было это еще в универе, то есть давным давно. Но вот какой вопрос возник. Может ли наступить событие, вероятность которого не просто мала, а нулевая? С очень малыми вероятностями все понятно, они кажутся невероятными в нашей жизни, но теоретически таки могут наступить, раз вероятность больше нуля.

А есть ли такое событие, вероятность которого нулевая, но это событие происходит?

Допустим взять натуральные числа. Какова вероятность выпадения конкретного значения? Ведь множество всех натуральных чисел бесконечно. Получается что вероятность выпадения любого натурального числа нулевая. Но нам ничего не мешает загадать конкретное число. Вероятность же того, что мы могли загадать это число, равна нулю. Но событие наступило!

Продемонстрирую на примере генерации такого числа программно на Делфи:

  Randomize;
  repeat
    Write(Random(10));
  until Random (10) = 0;
  WriteLn;

В теории можно получить число с произвольным количеством знаков. Да, скорее всего количество знаком будет не очень большим, но при этом ничего не мешает этому количеству знаков быть сколь угодно большим. А значит вероятность выпадения конкретного значения нулевая. Но при этом конкретное значение будет выпадать при каждом запуске программы.

Вот, допустим, я запустил программу и получил значение 69905705758479613181902915493721
Какова была вероятность получить именно это значение?

[NetSpace]

написать программу, чтоб рандомно получать значения (скажем, целые от 1 до 10) и построить полигон частот - как часто получаются те или иные значения

[Arigato]

Встроенный рандом тут для примера. Ясно, что это лишь псевдослучайные числа, имеющие период, а потому в принципе можно вычислить все варианты (чисто теоретически, на практике их будет очень много, но все же конечно, а значит и вероятность каждого не нулевая).

Но если обычный рандом заменить реально случайными значениями (то есть вычисляемыми не программно, а, скажем, получающими данные с датчиков, как пример, с распада атомов, там чистая случайность), то количество вариантов уже будет бесконечно, так как не будет зацикливания последовательности. А если количество вариантов бесконечно, то вероятность выпадения любого из вариантов нулевая. Но тем ни менее при каждом запуске мы будет получать какой-то конкретный вариант, хотя его вероятность была равна нулю...

[zvygin1964]

Вы сегодня Шредингера кормили или ему уже не надо. Тут из двух вариантов бошка взрывается !

[Alar]

По названию темы
Событие с нулевой вероятностью. не произойдёт никогда.

Пример кидаешь монету, выпадет орёл или решка, что-то третье не выпадёт никогда.

Далее чтобы рассматривать тер вер, его нужно отключать от классической математики.
Тер вер это про орлянку и вероятность флеш рояля, нужно знать эти числа, чтобы просчитать в том числе и туза в рукаве.

Сейчас в этом плане тер вер не актуален, так как киборгизации человека полностью уничтожила азартные игры. Какая вероятность, что человек играющий в покер онлайн или в казино дурак? )) У меня есть ответ - вероятность 100%. Так как вероятность проигрыша 100%, событие с нулевой вероятностью, т.е. выигрыш - вероятно, но не случится )) Какие датчики к мозгу не подключай.

Ну и закончить нужно тем что встроенный рандомайзер не псевдослучайный.

А если филосовски подойти к тер веру, то если событие обсуждается, значит оно уже существует и вероятность его наступления есть.

[NetSpace]

тогда берите за основу вашего рандома то, что в природе происходит без участия человека, расчётов и без программного блока, скажем, значение температуры за окном. рано или поздно 0 будет весной или осенью...
---------
на простом бейсике набросал

CLS
PRINT "НАЧАЛО"
N=10000000
FOR I=0 TO N
   Y=RAND
   IF INT(Y*N)=0 THEN PRINT Y
   END IF
NEXT I
PRINT "КОНЕЦ"

и за 10.000.000 выводит один или два раза нолики.
думал, что наименьшее значение - это 0.000001. ан-нет, нолик тоже бывает...

[Alar]

Сообщение от NetSpace

значение температуры за окном. рано или поздно 0 будет весной или осенью...

Это уже не теория вероятностей.
Это метеорология, с определенными закономерностями и погодными фактами.

Тер вер прикручивать к физике это ещё боле плохая идея, чем прикручивать к математике, а предложение прикрутить к метеорологии, меня совсем обезкуражило.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Встроенный рандом тут для примера. Ясно, что это лишь псевдослучайные числа, имеющие период, а потому в принципе можно вычислить все варианты (чисто теоретически, на практике их будет очень много, но все же конечно, а значит и вероятность каждого не нулевая).

Но если обычный рандом заменить реально случайными значениями (то есть вычисляемыми не программно, а, скажем, получающими данные с датчиков, как пример, с распада атомов, там чистая случайность)

Можно построить только выборку из конечного числа вещественных чисел, например, с какими-то корнями. А у аналогового взаимодействия будет конечная точность измерения.

[Arigato]

Сообщение от Alar

По названию темы
Событие с нулевой вероятностью. не произойдёт никогда.

Видимо ты дальше заголовка не прочитал. Я показал пример, как может наступить событие с нулевой вероятностью.

Сообщение от MihalNik

Можно построить только выборку из конечного числа вещественных чисел

Можно построить выборку любой длины. Вопрос генерации случайных чисел тут вторичен, важен сам факт, что можно получить произвольное вещественное число любой точности. Вариант независимого генератора я уже предложил: можно взять за основу распад ядер. Можно, конечно, сказать, что он тоже не случаен, а потому и число получится не совсем случайное. Но пока что наука утверждает, что как раз случаен.

Хотя если взять за основу идею о том, что в мире все предопределено, то парадокс снимается.

[Alar]

Сообщение от Arigato

как может наступить событие с нулевой вероятностью

Ты думаешь кому-то интересны твои ложные результаты фальшивых экспериментов?

Твоя ошибка будет в том что ты либо ошибочно называешь событие с не нулевой вероятностью событием с нулевой вероятностью, либо не правильно обрабатываешь полученные данные.

Можешь взять 10 рублей и подбрасывать их вверх , фиксируя результаты до тех пор пока 100 долларов не выпадет.

Сообщение от Arigato

мире все предопределено

Очередное открытие деморитовой теории? ты что древний грек? В таком случае лучше эпикура читай.