Обратиться к самому объекту (with ... do)

[macomics]

Сообщение от Arigato

with добавляет путаницу. Кстати, чтобы не делать кучу вложенных блоков, можно в одном with сделать перечисление через запятую.

Вложенные блоки были сделаны для наглядности. А путаница все равно получается.

[northener]

Сообщение от macomics

Вот поэтому и бесполезный. Применяется только в ряде случаев и во всех этих случаях может быть заменен на прямую ссылку.

Поясни? Мы об одном и том же говорим? Self неявный параметр метода класса дающий ссылку на конкретный экземпляр класса, для которого вызван этот метод. Как его заменить прямой ссылкой? Да нам действительно очень редко возникает необходимость самим писать в коде слово Self. Но это только потому что компилятор сам неявно подставляет эту ссылку когда мы в коде метода класса обращаемся к полям, методам и процедурам этого экземпляра класса. Не было бы этого неявного параметра, как бы это всё работало бы?

[northener]

Сообщение от Arigato

with добавляет путаницу

Нет. Неуёмное и ни чем не оправданное его употребление порой действительно мешает. Особенно при отладке.
Но естественно при вложенных with нужно точно знать в каком порядке ищется переменная, поле и т.д.
Хотя по большому счету список uses это тот же самый with. Знаешь правила для одного - знаешь правила и для другого.

[macomics]

Сообщение от northener

Поясни? Мы об одном и том же говорим? Self неявный параметр метода класса дающий ссылку на конкретный экземпляр класса, для которого вызван этот метод. Как его заменить прямой ссылкой? Да нам действительно очень редко возникает необходимость самим писать в коде слово Self. Но это только потому что компилятор сам неявно подставляет эту ссылку когда мы в коде метода класса обращаемся к полям, методам и процедурам этого экземпляра класса. Не было бы этого неявного параметра, как бы это всё работало бы?

Вот вы сами это и объяснили в вопросе. Компилятор сам подставляет. Для этого не обязательно присутствие зарезервированного слова Self.

[northener]

Сообщение от macomics

Вот вы сами это и объяснили в вопросе. Компилятор сам подставляет. Для этого не обязательно присутствие зарезервированного слова Self.

Да никакого "этого" я не объяснил. Я лишь указал вам на на ваше, так скажем "недопонимание" сути обсуждения.
Ведь некий "Self" (вы сами сказали что суть не в конкретном слове) в конструкции

with TSomeObject.Create do

и так присутствует.
Ведь компилятор эту ссылку на созданный объект знает. И именно её и использует, если и когда мы задаем значения полям этого объекта. Так почему никто до сих пор не придумал как эту ссылку дать разработчику программы? Да это сложно и не понятно как сделать. Но... может разработчики компилятора напрягут свои мозги и придумают?

[macomics]

Сообщение от northener

Ведь некий "Self" (вы сами сказали что суть не в конкретном слове) в конструкции

with TSomeObject.Create do

и так присутствует.

Как раз в самой конструкции этого Self (условного) не присутствует. Self это не явный параметр передаваемый в каждый метод класса и содержащий ссылку на экземпляр этого класса. Но что должен представлять Self в такой конструкции

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject);
begin
  with TSomeObject.Create, TOtherObject.Create do begin
    { Self = Form1 }
  end;
  { или такой }
  with TSomeObject.Create do
    with TOtherObject.Create do begin
      { Self = Form1 }
    end;
end;

В данном случае идет подстановка не самой ссылки, а именно имени (временного) объекта, на который ссылается with .. do. Тогда как внутри имени класса Self это формальный параметр

[Arigato]

Сообщение от northener

Так почему никто до сих пор не придумал как эту ссылку дать разработчику программы?

Для своих классов можно просто добавить свойство Self (или любое иное имя), которое вернет ссылку на объект.

Сообщение от macomics

with TSomeObject.Create do

Тут может возникнуть вопрос целесообразности подобных конструкций. Что не дает завести отдельную переменную под объект?

[macomics]

Сообщение от Arigato

Что не дает завести отдельную переменную под объект?

Need for speed! (перевод - лень).

[northener]

Сообщение от macomics

В данном случае идет подстановка не самой ссылки, а именно имени (временного) объекта

Компилятор никогда не знал, не знает и не хочет никогда знать никаких имен!
Он работает только с регистрами процессора и их содержимым.
Привожу скришот тестовой программы с окном CPU и с пояснениями.
https://disk.yandex.ru/i/L4wrVYyKVq8Abg

[northener]

Сообщение от Arigato

Для своих классов можно просто добавить свойство Self (или любое иное имя), которое вернет ссылку на объект.

И как его добавить?