Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2019, 11:08   #21
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 19,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Короче, человек это очень примитивное существо. Наш разум тоже крайне примитивен, хотя наше ЧСВ и возводит его в ранг абсолюта.
Ну примитивность относительное понятие. Человек способен выжить как в тропиках, так и на полюсах, как на равнине, так и в высокогорье. Какое другое животное способно на это? Не считая микроорганизмов, которые чуть ли не в соляной кислоте выживают ) А уж в мастерстве убивать представителей своего же вида ни какой другой вид на земле с человеком не сравнится. Что касается сознания и подсознания, то если верить эволюционной теории, сознание на порядки моложе подсознания, от сюда и кажущийся примитивизм. Возможно и придет время когда волевым усилием человек будет печень очищать от злокачественного образования. Лет так через сотню миллионов.
Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Если создадут ИИ, то он на порядки будет мощнее нашего разума. И наверняка поработит человечество.
А зачем его порабощать, ресурсы тратить на это? Скорее всего просто уничтожит, новая ступень на этапе эволюции человечества )
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 11:09   #22
Serge_Bliznykov
Старожил
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 26,238
По умолчанию

просто выложу ссылки на статьи на хабре

Человеческое сознание. Перенести нельзя скопировать?
часть 1
https://habr.com/ru/post/409157/

часть 2
https://habr.com/ru/post/469607/
Serge_Bliznykov вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 12:47   #23
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Человек способен выжить как в тропиках, так и на полюсах, как на равнине, так и в высокогорье. Какое другое животное способно на это?
Это не отменяет примитивности нашего разума.

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Возможно и придет время когда волевым усилием человек будет печень очищать от злокачественного образования.
Тут вопрос в соотношении произведенной работы сознанием и бессознательной частью ЦНС. К примеру, наше зрение, которое поступает в сознание, проходит огромную предварительную обработку. Мы не видим исходной картинки (RAW), а получаем информацию уже об объектах. Все, что видит сознание - это иллюзия, которая была построена бессознательной нейросетью, работающей по четко заложенной программе. То есть считайте это просто компьютерная обработка. И нам подают уже разжеванную информацию, потому что сознание слишком слабо в вычислительном плане, чтобы делать сложную обработку, у сознания нет памяти от слова совсем, чтобы сохранять результаты обработки. Мы не управляем памятью напрямую. Память сама может захотеть что-то запомнить и даже надолго, даже если это нам (разуму и сознанию) нафиг не нужно. Зато то, что мы очень хотим запомнить, может на отрез отказаться принимать на хранение. Вот так вот наше сознание не уважают в ЦНС в целом
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 13:04   #24
xwicked
Участник клуба
 
Аватар для xwicked
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 1,508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Это не отменяет примитивности нашего разума.


Тут вопрос в соотношении произведенной работы сознанием и бессознательной частью ЦНС. ...
Сознание(или то самое бессознательное) - это и есть то что за матрицей. Проекция нашего сознания и разума утратила силу и поэтому примитивна и хаотично управляемо заматричным сознанием. Наша задача вернуть управление изначальным(своим) сознанием.
Google - лучший помощник программиста.
---
моя лаборатория | мой FaceBook
xwicked вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 16:21   #25
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Нет никакого внешнего сознания, иначе уже установили бы тип сигнала, который исходит из мозга в потусторонний мир. Все описывается в рамках работы самого мозга. Хоть это и с трудом принимается нашим сознанием, но такова реальность.

Однако есть хорошие новости - наше сознание не предел, есть еще и коллективный разум. Он намного более продвинутый, по сути именно коллективный разум и создает нашу цивилизацию, и все ее достижения. А разум и сознание отдельно взятого человека примитивны.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 17:39   #26
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Однако есть хорошие новости - наше сознание не предел, есть еще и коллективный разум. Он намного более продвинутый, по сути именно коллективный разум и создает нашу цивилизацию, и все ее достижения. А разум и сознание отдельно взятого человека примитивны.
Это отдельный очень спорный вопрос. Т.к. реально что-то создавших ученых можно либо по пальцам пересчитать, либо открытия тривиальны, переоткрывались многократно и буквально сами напрашивались в соответствующих условиях. А еще человечество регулярно особо умных сжигало или сажало под замок. Коллективное поведение как алгоритм у него в целом не сильнее коллективных разумов других видов приматов, птиц или даже насекомых. Качественное отличие все-таки в генетически обусловленном строении мозга, которое позволяет накапливать, обрабатывать и соответственно передавать через поколения больше знаний. Т.е. индивидуальный разум качественно сильнее за счет более эффективной обработки звука и картинок нейронными сетями, а коллективный соответственно за счет большей скорости и объема передаваемых знаний.
Только "более-менее человеческий" уровень развития связан с передачей информации через внешние носители данных - первые рисунки.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 03.10.2019 в 17:48.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 18:34   #27
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Коллективный разум это не только открытия ученых, это вся организация общества, законы общества по сути тоже плод коллективного творчества. Да и эра гениальных ученых прошла. Сейчас делается огромное количество открытий и научной работы на вполне обыденном уровне. И все они двигают прогресс вперед.

На счет сжигания. А кто обещал, что коллективный разум будет работать исключительно на познание всего вокруг? Если коллективный разум решит, что что-то ему не нужно или даже лишне, он вполне может начать уничтожать отдельные нейроны (людей), которые с его коллективной точкой зрения несогласны.

А передача информации это и есть признак наличия коллективного разума. Имеем мозг отдельного человека - нейросеть. И у нас есть огромное количество нейросетей. Если эти нейросети начинают обмениваться информацией между собой и принимать коллективные согласованные решения, то фактически у нас получается некая более крупная нейросеть, состоящая из множества связанных подсетей. Это и будет коллективным разумом.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Коллективное поведение как алгоритм у него в целом не сильнее коллективных разумов других видов приматов, птиц или даже насекомых.
Ну так и у них есть коллективный разум, просто он более примитивный.

Последний раз редактировалось Arigato; 03.10.2019 в 18:37.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 23:42   #28
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Коллективный разум это не только открытия ученых, это вся организация общества, законы общества по сути тоже плод коллективного творчества.
Человеческая организация как раз жутко примитивна по сравнению с организацией отдельно взятого мозга и уж тем более не основана на науке. Та же пищевая цепочка.

Цитата:
Сейчас делается огромное количество открытий и научной работы на вполне обыденном уровне.
На вполне обыденном уровне, т.е. не занимаясь направленно наукой, открытий делается ничтожное кол-во,
т.к. нет ни глубоких знаний, ни условий для сложных опытов. Коллективно открытий делается вообще мало, и в основном делается по той же причине отсутствия оснащения - ученые вынужденно идут в сторонние учреждения и делят соавторства. Добрая часть этого "коллективного" - просто бюрократическая лапа.

Цитата:
Да и эра гениальных ученых прошла.
Наоборот, с компом и интернетом у каждого отдельного человека намного больше возможностей, чем раньше, в том время как качество человеческих организаций изменилось намного слабее. С одной стороны, люди вкладывают в общий опенсорс и БД, с другой - каждый может это скачать и применить исключительно в личных целях.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 03.10.2019 в 23:57.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2019, 23:56   #29
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Человеческая организация как раз жутко примитивна по сравнению с организацией отдельно взятого мозга
Эта организация решает множество проблем, которые отдельно взятый человек решить не может.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Коллективно открытий делается вообще мало
А если просто окинуть взглядом то, что вас окружает? Одни сплошные изобретения. Никогда ранее человечество столько не изобретало, хотя иногда и появлялись Ломоносовы или Ньютоны. Сейчас же этот процесс поставлен на поток. Да, отдельные индивидуумы могут не дотягивать до Эйнштейна, но суммарно получаем непрерывный процесс изобретений и открытий. Это и есть плод работы коллективного разума.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
с компом и интернетом у каждого отдельного человека намного больше возможностей, чем раньше
Но и изобретается и открывается намного больше, чем раньше. Закономерно?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2019, 00:00   #30
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Эта организация решает множество проблем, которые отдельно взятый человек решить не может.
Это спорный вопрос. Точно пока только то, что отдельно взятый человек не может размножаться и активно распадается в своих клетках, но и то уже ясно, что скоро решат и эти задачи)

Цитата:
Но и изобретается и открывается намного больше, чем раньше.
Человеков больше и у них больше свободного времени, т.е. суммарного кол-ва работы отдельных мозгов. Но изобретения их повторяются, т.к. требуется еще и разнообразие условий обитания

Цитата:
А если просто окинуть взглядом то, что вас окружает? Одни сплошные изобретения.
Посмотрел. Окружает почему-то куча древнющих костылей - многие качественно не менялись тысячи лет. Выкинуть ноут со смартом - сразу минус лет сто)
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 04.10.2019 в 00:12.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[C#] человек вводит в консоль «1» программа генерирует случайное число от 1 до 4 ( включительно ) затем человек моден ввести в консоль ещё раз и так каждый раз Илья06072000 C# (си шарп) 19 04.06.2019 22:52
программа, определяющая по отпечатку пальца, что это за человек... Viktoria99 Фриланс 4 30.10.2015 20:03
Программа которая содержит динамическую информацию об автобусах в автобусном парке.С++ Malino4ka Помощь студентам 0 12.05.2014 22:27
Программа и создание файла, содержащей информацию Артемиц Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 2 07.06.2013 18:57
Ищется человек способный вытащить информацию из программы (СПБ). Myaukcha Фриланс 4 28.01.2009 21:04