Изучение

[Сыроежка]

Сообщение от _-Re@l-_

Сыроежка, вы хотите сказать, вы знаете С++?

Нет, я нигде не говорил, что знаю С++ досконально. Но я изучаю С++ профессионально, то есть подхожу к его изучению профессионально, а потому ясно представляю, сколько нужно времени для его изучения.

[Сtrl]

Выучить язык - это не выучить синтаксис. Нужно знать основные библиотеки, а главное - философию языка. Можно с помощью компилятора C++ писать программы на C, и знаете что? Это будет удовлетворять вашему требованию, то есть

они работают так как мне нужно и отвечают всем моим требованиям.

[Сыроежка]

Сообщение от TDrive

ну так просветите что нужно выучить чтобы с уверенность говорить "я знаю с++" ?

а то получается я не знаю с++ но как то пишу на нём программы и самое удивительное они работают так как мне нужно и отвечают всем моим требованиям. наверно я что то неправильно делаю.

Знать язык и писать программы на языке, это, как не покажется странным на первый взгляд, разные вещи! Когда вы пишите программу на языке, то на самом деле за вас язык знает компилятор. То есть вы совершаете какую-то ошибку, и компилятор вам ее сообщает. Очень часто сами вы без компилятора не в состоянии сказать, правильный ли это код, или нет. К тому же очень часто многие компиляторы не соответствуют стандарту, и порой пропускают некорректный код, или, напротив, не пропускают совершенно правильный код. Далеко за примерами ходить не надо. Возьмите Borland Builder C++, и у вас правильный код не будет компилироваться.

Но вы совершенно будете беспомощны сказать, правильный ли у вас код, или нет, а будете лишь ждать, что вам скажет тот, или иной компилятор..

[TDrive]

я считаю учить язык программирования нужно для определённой цели. а вот тратить 2-3 года жизни на изучение всего подряд не зная понадобится это в жизни или нет но зато смотреть по утрам на себя в зеркало и думать какой ты крутой программист это глупо.

[Сыроежка]

Сообщение от TDrive

я считаю учить язык программирования нужно для определённой цели. а вот тратить 2-3 года жизни на изучение всего подряд не зная понадобится это в жизни или нет но зато смотреть по утрам на себя в зеркало и думать какой ты крутой программист это глупо.

Это подход дилетанта! Так сказать, любителя программирования. Но не человека, программирование для которого является профессией!
Во-первых, вы не в состоянии сказать, что вам понадобится! Вы просто должны знать язык! То есть вы должны владеть профессионально тем инструментом, которым пользуетесь.

Представьте себе пианиста, который заявляет, что он играет только на двух октавах, так как в данном конкретном произведении требуется игра только на двух октавах, а на остальных октавах он играть не умеет! Вы возьмете себе такого пианиста к себе в оркестр?! Точно также и с программистом!

[_-Re@l-_]

Нет, я нигде не говорил, что знаю С++ досконально.

Ну наконец-то, разумная фраза.

[TDrive]

Сообщение от Сыроежка

Это подход дилетанта! Так сказать, любителя программирования. Но не человека, программирование для которого является профессией!
Во-первых, вы не в состоянии сказать, что вам понадобится! Вы просто должны знать язык! То есть вы должны владеть профессионально тем инструментом, которым пользуетесь.

Представьте себе пианиста, который заявляет, что он играет только на двух октавах, так как в данном конкретном произведении требуется игра только на двух октавах, а на остальных октавах он играть не умеет! Вы возьмете себе такого пианиста к себе в оркестр?! Точно также и с программистом!

достаточно знать возможности языка чтобы при необходимости найти в справочнике то что нужно.

с пианистом плохой пример, естественно пианист должен полностью использовать возможности инструмента.
а вот если программист например занимается только разработкой баз данных или веб серверов то его знания в программирование трёхмерных игр для винды с использованием директХ не критичны.

[Сtrl]

Чтобы поддерживать "свежесть" ума, нужно постоянно изучать новые и новые подходы к программированию. Изучили императивный язык? Учите функциональный! Это расширяет сознание. Знать все возможности нужно потому, что они предоставляют принципиально другой подход к проблеме, зачастую более изящный. Чем шире ваша мысль, тем лучше и элегантнее ваши программы. И изучать только то, что может понадобиться - подход не программиста, а простого оператора ЭВМ.

Пример с пианистом действительно не очень удачен. Более удачная аналогия в том, что программист - это архитектор, а программа - здание, которое он строит. Из кирпича можно и небоскреб построить, но не лучше ли изучать новые и новые методы, чтобы узнать про наличие бетонных плит?

[Сыроежка]

Сообщение от TDrive

достаточно знать возможности языка чтобы при необходимости найти в справочнике то что нужно.

с пианистом плохой пример, естественно пианист должен полностью использовать возможности инструмента.
а вот если программист например занимается только разработкой баз данных или веб серверов то его знания в программирование трёхмерных игр для винды с использованием директХ не критичны.

Как раз некорректный пример ваш! Трехмерное программирование и т.д. к языку никакого отношения не имеет. Это всего лишь одно из многочисленных прикладных областей применения языка.

Что касается вашего утверждения, что достаточно посмотреть в справочник, то, как я уже отметил, это подход дилетанта!

Проблема в том, что главная задача - это сказать, правильный ли это код, или нет, переносимый это код, или нет, удовлетворяет он стандарту, или нет, это ваша ошибка из-за того, что ваш код не соответсвует стандарту, или же это оишбка компилятора, который не соответствует стандарту, а потому вам следует поменять компилятор.

Проблема еще в том, что компиляторы очень часто пропускают совершенно ошибочный код. И этот ошибочный код является причиной того, что ваши программы неправильно работают. Например, компилятор может пропустить, когда вы передаете в строковую функцию нулевые указатели. Есть вообще такие ошибки, которые без знания языка не обнаружить, а справочник вам не поможет, так как вы просто не будете знать, что вам смотреть в справочнике, так как вы не знаете, какой у вас код является некорректным. Хуже того, что ошибка может вылетать не там, где ваш код некорректный. а совершенно в другом месте, вследствии некорректности вашего кода.

Вы просто не работали в крупных проектах, и потому такой детский лепет заявляете.

Чтобы вы знали, что такое крупный проект, то проект начального среднего уровня, это где число модулей начинается с 200, а чсило заголовочных файлов со 120.

Теперь представьте, что ваш проект на каком-то компиляторе, который либо не удовлетворяет стандарту, либо не вылавливает какие-то ошибки, нужно перенести на другую платформу, где другой компилятор с собственными недостатками. Если вы не знаете языка, то вам с этой задачей никогда не справится, так как вы даже не в состоянии ответить, какой код в вашем проекте корректный, а какой нет!

[Сыроежка]

Я уже где-то приводил пример, что в книгах по языкам программирования и в справочниках, которые даже издаются несколькими изданиями, существуют ошибки.

Например, в одной книге по STL и стандартным алгоритмам приводится такой код алгоритма std::find

template <typename InputIterator,
              typename T>

InputIterator find( InputIterator first, InputIterator last, const T &value )
{
   for ( ; ( first != last ) && ( *first != value ) ; ++first );

   return ( first );
}

Причем эта книга уже выдержала второе издание! А предисловие к ней писал всем известный Степанов, который придумал шаблоны!

Поэтому если вы не знаете стандарта, вы не сможете сказать, то ли это ваш код неправильный, то ли алгоритм записан неправильно! И что делать?!