Если завтра на Марс?

[Blondy]

Еще сам Циолковский - отец всей земной космонавтики - говорил о нем, о лифте.

http://lenta.ru/articles/2009/06/10/elevator/

Ну и в Википедии тоже есть хорошая статья.

[spamer]

Самое основное - пока не будет найден(изобретен) новый источник энергии, который будет превосходить нынешние по мощности, компактности и простоте во много раз, особо много толку не будет...Ибо новый источник энергии - это мощные двигатели, практически не ограниченно жизнеобеспечение и т.д.
Дальше, гравитация - вот когда еще и ее смогут преодолеть, можно будет о чем-то говорить...И наверное еще более совершенные материалы для постройки космических кораблей...
Вот когда все это будет реализовано, возможно что-то и получится...А сейчас - это просто попытки, которые даются дорогой ценой...

[Alar]

Я вновь сначала предложу освоить Гренландию.

Как альтернатива:
Американцам - север Канады.
Русским - север России.
Южноамериканцам - южные острова.
Китайцам и другим азиатам - Австралию.
Австралийцам тоже Австралию.
Неграм - Африку.

А уж потом полученный опыт выживания в трудных условиях перенести в сценарный вид и наснимать много сериалов и фильмов в Голливуде про полёты на Марс. Несколько эпопей о полете в 1000 дней - народ земли осилит

[TinMan]

Сообщение от Blondy

Пока не изобретен космический лифт (ученые лишь только подбираются к нему, рассматривая технологии),

Blondy, ты "Мертвые души" давно перечитывала? похоже, пора, хотя бы только главу про Манилова.. ))

Земля будет обеспечена топливом для ядерного синтеза (технология разрабатывается) на десятки веков вперед

Условия проведения термоядерной реакции на гелии-3 значительно жестче, чем на тритии. А действительность такова, что чем дальше - тем круче вверх. Полвека назад все думали, что лет через несколько управляемаый термояд (на дейтерий-тритии, конечно) будет у нас в кармане. А теперь энтузиазм сильно послабел: "if commercial fusion is viable, it may well be a century away" (если коммерческий термояд вообще возможен, то не ранее, чем через столетие). Думаю, с гелием-3 придется подождать еще столько же..

Блонди, я вот все читаю эту тему и радуюсь твоему восторженному отношению к прогрессу в технологиях . Наверное, я зря встреваю со своими "возвращающими на землю" постами.. Возможно, лучше дать народу помечтать )). Просто, как человек, успевший поработать в обоих затронутых тут направлениях, я не смог удержаться. Я участвовал в разработке и термояда (лайнерное направление, про него мало кто знает), и космической техники (проект Марс-96). Слишком много разочарований.. Один проект стал жертвой общего развала, второй не смогли даже вывести на орбиту - многие годы трудов коту под хвост. Ты знаешь, что это такое - работать годы и годы, а потом в одно мгновение все потерять?.. Теперь смотрю назад - сколько же было надежд! и даже уверенности.. А потом пришло время, когда я не был даже уверен, что куплю завтра покушать (себе и семье). Ты вот сейчас гришь - Марс, гелий-3, космический лифт.. А вот выберемся из этого кризиса (допустим)) - фигак, к году этак 2018 придет еще один, похлеще! Или еще одну революцию какой-нить хмырь устроит. Нам бы из г**** выбраться и не чирикать.. ))

Мне кажется, это все хорошо, конечно - мечтать и все такое. Но все же нужно отличать реальное от сказок, а также не сокращать сроки в десятки и сотни раз. В детстве для меня (как для многих, наверное) слово "космос" означало И орбитальные полеты, И Туманность Андромеды - я не видел большой разницы.

Я помню очень показательный забавный случай . Мы сидели на работе и пили обычный ежедневный чай. Речь зашла как-то про космос, и кто-то спросил: а почему вот наши называются "космонавты", а американцы - "астронавты"? И тут встает один (Леня М., такой очень темпераментный армянин) и говорит: я сейчас покажу разницу. Подходит к столу (это был сахаровский стол)), берет заварочный чайник (круглый такой, см 20 в диаметре) - это, говорит, Земля. "Наши космонавты летают вот тут (он приблизил палец на расстояние с полсантиметра от чайника). А чтобы показать, где летают американцы, мне придется идти в другую комнату". Шутка, конечно, и не более того )). Просто мне понравилось сравнение масштабов. Так вот, если продолжить эту шутку, то чтобы показать, где Марс, пришлось бы бежать примерно на километр или больше - и это ближайшее расстояние (по которому никогда не ходят в космосе)). Космос велик - мы пока только едва прикоснулись к нему..

Вот, ты говоришь: страны-лидеры, то да се, вынашивают планы.. А ты знаешь, что СССР тоже "вынашивал планы" полета на Луну? А вот - не смог выносить.. Были проекты ракет-монстров, были их испытания (совершенно секретные) - все неудачные. Я не хочу сказать, что американцы лучше (хотя, за последние годы мы их отпустили далеко вперед). Я хочу сказать, что тут одних амбиций мало - неважно, чьи они. Кстати, японцы тоже активно вливаются в это дело.. Я очень и очень рад, что последние исследования Марса оказались такими успешными. Но полет человека, мне кажется, еще не назрел (хотя, помечтать можно)).

[crazy horse]

Мне кажется, единственные планеты, на которые способна полететь современная цивилизация - это "распил" и "откат." Не в состоянии даже нефть в танкере перевезти так, чтобы при этом половину океана не засрать. Какой нафиг марс, "какая война, какой ближний восток"

были их испытания (совершенно секретные) - все неудачные.

А сколько людей загубили с этим проектом? Про животных я вообще молчу.

А вот выберемся из этого кризиса (допустим)) - фигак, к году этак 2018 придет еще один, похлеще! Или еще одну революцию какой-нить хмырь устроит. Нам бы из г**** выбраться и не чирикать.. ))

+1024

Соглашусь с crazy horse. В СССР, одна авария на десять запусков считалась ЧП.

В СССР аварий тоже было немеряно, я о ней и говорю. Просто говорить об этом не было принято. То что происходит сейчас, я вообще отказываюсь всерьез воспринимать.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от crazy horse

Мне кажется, единственные планеты, на которые способна полететь современная цивилизация - это "распил" и "откат." Не в состоянии даже нефть в танкере перевезти так, чтобы при этом половину океана не засрать. Какой нафиг марс, "какая война, какой ближний восток"

А сколько людей загубили с этим проектом? Про животных я вообще молчу.
+1024

Соглашусь с crazy horse. В СССР, одна авария на десять запусков считалась ЧП. Сейчас три аварии на один запуск - норма.
Лучше бы дома людям нормальные построили. А то полетим Марс осваивать и понастроим там хрущёб.

[Blondy]

Что Вы, дорогой TinMan, я не в романтическом космосе витаю, а стараюсь реально смотреть на вещи. Поэтому и спрашиваю у всех Вас - возможно или невозможно, и спрашиваю про некие технологии, которые предполагаемо смогут приблизить "момент полета". Мужчины лучше разбираются в технике и технологиях, меня же даже к обычной розетке подпускать, потому как у меня в руках все горит и взрывается.

Я могла бы себе по поводу полета на Марс такого нафантазировать, но как человек, получающий техническое образование, должна оперировать научными фактами, а не амбициями и желаниями. Тем более, что строить аппарат или лететь на нем мне, к сожалению, не придется.

PS А "Мертвые души" чувствую придется отложить для домашнего чтения на каникулы. Мне надо по учебе целую кипу учебников перелопатить....та же физика (с электрической частью) - это мрак(((((

[Виталий Желтяков]

Сейчас три аварии на один запуск - норма.

Сейчас у нас 1 авария на 20-30 запусков. Мы просто ракет начали вдруг запускать слишком много. Только за сентябрь было запущенно 4 ракеты.

[С.М.С]

Сообщение от Виталий Желтяков

Сейчас у нас 1 авария на 20-30 запусков. Мы просто ракет начали вдруг запускать слишком много. Только за сентябрь было запущенно 4 ракеты.

При том, что эти ракеты были давно разработаны и доведены до ума. Как сейчас разрабатывают и строят хорошо видно из полётов "Булавы". К 15 году будут выведены оставшиеся ПРК С300В. Принимать же модификации С300ВМ и С300МД МО не хочет, мало того на части площади завода теперь выпускается оргтехника и склады. Выжили из КБ главного конструктора, сократили штат, набрали ...й знает кого и теперь разрабатывают С400, который летать будет наверное так же как "Булава". Что касается ЗРК, то планируется взять "Панцирь" с попаданием на стрельбах меньше 17%. Уже не говорю, как строятся вертолёты для "будущих" вертолётоносцев. 3 шт за 20лет и прочее.

А тут на марс собрались. Авто-стопом быстрее доберётесь.

[rpy3uH]

в ближайшие лет 30-40 ни о каком марсе и нельзя мечтать. Россия сейчас единственная космическая держава (главное, чтобы и это не просрали). У пиндосов нет даже нормального средства доставки людей на орбиту. Китаю и Евросоюзу ещё лет 10-15 чтобы достичь такого уровня развития космотехнологий как у россии. Одна Россия не сможет протащить такой проект на себе. А про стоимость подобного проекта уже говорили в этом топике

Сообщение от Blondy

Что Вы, дорогой TinMan, я не в романтическом космосе витаю, а стараюсь реально смотреть на вещи. Поэтому и спрашиваю у всех Вас - возможно или невозможно, и спрашиваю про некие технологии, которые предполагаемо смогут приблизить "момент полета". Мужчины лучше разбираются в технике и технологиях, меня же даже к обычной розетке подпускать, потому как у меня в руках все горит и взрывается.

при текущем развитии технологий, возможно, но стоимость будет такая что лучше туда вообще не лететь ибо не выгодно.
для начала лучше построить базу на луне или хорошую орбитальную станцию, для строительства корабля на орбите

Сообщение от Blondy

Я могла бы себе по поводу полета на Марс такого нафантазировать, но как человек, получающий техническое образование, должна оперировать научными фактами, а не амбициями и желаниями.

Без дивгателя ничего не сделаешь, современные двигатели никуда не годятся (вес топлива в десятки раз больше веса полезного груза и расходуется он в считанные часы). Для нормальных межпланетных полётов нужно реализовать хотя бы что-то из этого списка:
1. ядерный двигатель (о нём говорил ещё Станислав Лем в 1951 году (!!!) в книге Астронавты)
2. термоядерный двигатель (это даже больше чем фантастика)
3. Двигатель на антивеществе (основная проблема: стоимость получения антивещества может быть больше стоимости самого космического аппарата)
4. Фотонный двигатель

Ну и конечно фанатастика: Варп-двигатель (наиболее хорошо объяснённый двигатель из фантастических сюжетов) и перемещение через гиперпространство (читать теорию струн)