Форум программистов
 
О проблемах, например, с регистрацией пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail, а тут можно восстановить пароль.

Вернуться   Форум программистов > IT форум > Общие вопросы по программированию, компьютерный форум
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Здесь нужно купить рекламу за 20 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru
Без учёта ботов - 20000 человек в день, 350000 в месяц.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2020, 17:46   #1
Majestio
Пользователь
 
Аватар для Majestio
 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 61
По умолчанию Алгоритм общественной модерации

Буэнос диас, амигос!

АДМИНЫ: просьба - заведите раздел "Алгоритмы" (чтобы безотносительно к языкам программирования)

Сразу должен предупредить - вопрос ну очень не простой, очень. На быстрые решения и не надейтесь. Но вопрос важный, гы-гы ... может когда нибудь спасет вашу или ваших близких жысть.

Постановка вопроса

Какими методами можно обеспечить получение наилучшего ответа на поставленный вопрос средствами сообщества (посетителей, незнакомых посетителей)?

Небольшая преамбула

Уже ну очень давно исследуются вопросы принятия коллективных решений. Даже я когда-то, в 1997 году, умудрился защитить диплом по проектированию локально-вычислительной сети автотранспортного предприятия на основе системного анализа и теории принятия решений. Чтобы не сеять туман - кратко. Выбрал пять предложений от пяти фирм-поставщиков решений, и прогнал их по "классике" (о ней позже). Нашел оптимальный вариант. Дипломное решение готово. Ну а, по-скольку, та тогдашнее время, диплом по системному анализу я защищал последним за последние 10 лет - я был в фаворе всей комиссии, но реально меня понимал только мой препод, по совместительству и рецензент.

Полезная ссылка по теории: «СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПРИКЛАДНОЙ МАТЕМАТИКИ И ИНФОРМАТИКИ»

Суть вопроса


1) Когда мы говорим о системном анализе и теории принятия решения, мы подразумеваем базис:
a) Формулировка проблемы
б) Наличие ведущего и счетного количества экспертов
в) (Не обязательно) Но предполагаемую заранее компетентность эксперта Х по области Y

2) То топику - вопрос гораздо шире:

a) Эксперты и их компетентности - неизвестны
б) Эксперты могут "играть" в разрез результата - типа трололо или флешмоб для уничижения результата
в) Противодействие "стратегиям" неблагонадежных "экспертов". То же, что и предыдущий пункт, но организовано и локализовано по теме и времени

А нам нужно обеспечить коллективную оценку факту, в виде "да/нет" или "численной шкалы ценности 0..1"

Бытовой пример

Социальная сеть "Одноглазники". Для модерации новых картинок привлекаются все желающие. Каждая картинка предлагается для каждого "желающего общественного модератора". Если картина по теме - модератор ей говорит "да" и получает бал в свою "карму". По прошествии времени оцениваются все положительные и отрицательные решения. И если отрицательных решений больше - модератор потом получает -100 к своей карме. Типа "не вложился в коллективное решение". Не знаю - возможно по результатам там еще как-то выводится "коэффициент компетентности" в завизимости от бонусов и штрафов. Но эта система работала (может и сейчас работает)

Итог, чего хотелось бы

1) Формализовать алгоритм получения "коэффициентов компетентности" экспертов
2) Формализовать алгоритм фиксации прецедента начала флэш-моба по продвижению или дискредитации "события Х"
3) Ну и фильтации фэйк-модераторов (по времени регистрации, по уровню согласованности, по уровню следования среднему (арифметическому, матожиданию)
... &etc.

Я даю себе отчет - поднятый вопрос не простой. И я не жду готовых решений! Мне нужны постулаты, гипотезы, мэй би локальные выводы-решения, все что угодно. Я постараюсь это выстроить в систему, по мере сил.

Всем - щястья!
Мои программные ништякиhttps://majestio.info
Majestio вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 18:00   #2
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Majestio
Как понятнее писать, яснее думать и проще изучать сложный материал, ссылка.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 18:09   #3
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 15,650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Majestio Посмотреть сообщение
АДМИНЫ: просьба - заведите раздел "Алгоритмы" (чтобы безотносительно к языкам программирования)
Такой раздел был, теперь его нет, текущий раздел вполне подходит для подобных вопросов.
Alar на форуме Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 20:31   #4
Majestio
Пользователь
 
Аватар для Majestio
 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 61
По умолчанию

Прочитал. Слишком много букв и пафоса. В своем сообщении я изложил достаточно инфы, чтобы можно было бы осознать вопрос. А вот такое отнесение к типа "RTFM" - я считаю признаком некомпетентности (и это очень нежно сказано!). Вопрос есть, детализация полная ... Если сказать по существу нечего - лучше просто промолчать. Без обид. За умного сойдешь, товаришь!
Мои программные ништякиhttps://majestio.info

Последний раз редактировалось Majestio; 23.05.2020 в 20:35.
Majestio вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 20:33   #5
Majestio
Пользователь
 
Аватар для Majestio
 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Такой раздел был, теперь его нет, текущий раздел вполне подходит для подобных вопросов.
Ну ок - хорошо, без проблем! Пусть будет так.
Мои программные ништякиhttps://majestio.info
Majestio вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 22:15   #6
Pavia
Лис
Старожил
 
Аватар для Pavia
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Англоизмы, русский человек так не напишет.
"То топику", "численной шкалы ценности 0..1" "... &etc.","базис","Всем - щястья!"
На самом деле их тут больше, но там допустимые к применению.

Здесь Вы используете слова смысл которых вы не знаете.
"эксперта" "фэйк-модераторов", "модерации"


Цитата:
Сообщение от Majestio Посмотреть сообщение
но реально меня понимал только мой препод, по совместительству и рецензент.
Что запрещено.

Цитата:
Сообщение от Majestio Посмотреть сообщение
Выбрал пять предложений от пяти фирм-поставщиков решений, и прогнал их по "классике" (о ней позже). Нашел оптимальный вариант. Дипломное решение готово.
Т.е. Нашли готовое решение и сейчас хотите того же. Тут лентяев не очень жалуют. Зачем на себя наговариваете?

Цитата:
1) Формализовать алгоритм получения "коэффициентов компетентности" экспертов
https://www.youtube.com/watch?v=S14wOHMl6XI

Ваш подход в корне неверен. Так как только эксперты могут определить кто эксперт кто нет. Но с учётом фактов.


Цитата:
в) Противодействие "стратегиям" неблагонадежных "экспертов". То же, что и предыдущий пункт, но организовано и локализовано по теме и времени
Только путём анализа его высказываний путем выявления приемов риторики(методы убеждения ,ораторского искусства), проверки правдивости высказываний путем типов логики(ссылку выше давал). Понимание психологии людей и психологических приемов. И разумеется проверка фактов.

Далее выявив ключевые типы применяем анализ аналогичный тому, как то делается для оценки эмоциональной окраски предложения. Т.е. выставляем оценки приемам и пропускаем через НС.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал .

Последний раз редактировалось Pavia; 23.05.2020 в 22:17.
Pavia вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 04:47   #7
Majestio
Пользователь
 
Аватар для Majestio
 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Здесь Вы используете слова смысл которых вы не знаете.
"эксперта" "фэйк-модераторов", "модерации"
Смело!
Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Что запрещено.
Ну я был обычным студентом, и к формированию комиссии отношения не имел.
Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Т.е. Нашли готовое решение и сейчас хотите того же. Тут лентяев не очень жалуют. Зачем на себя наговариваете?
Я же просил советов. Если совет будет - готовое решение, было бы супер. А для чего еще технический форум? Но пока вижу нотации, и советы как жить правильно.
Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Ваш подход в корне неверен. Так как только эксперты могут определить кто эксперт кто нет. Но с учётом фактов.
Похоже это вы не осознаете понятия "эксперта". Это обычный человек-участник. Это может быть даже ребенок детсада, просто уровень его компетенции будет близок к нулю. Но если он в группе - он "эксперт".

Цитата:
Сообщение от Pavia Посмотреть сообщение
Только путём анализа его высказываний путем выявления приемов риторики(методы убеждения ,ораторского искусства), проверки правдивости высказываний путем типов логики(ссылку выше давал). Понимание психологии людей и психологических приемов. И разумеется проверка фактов.
Увы, не пойдет. Т.к. при оценке некоторого факта/события дискуссии не предполагается. Эксперт выставляет свою оценку и все. Без контактов с другими экспертами. Более того, на момент выставления оценки он не должен быть знаком с оценками других. Иначе результат будет не чистым.
Мои программные ништякиhttps://majestio.info
Majestio вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.05.2020, 20:07   #8
сфинкс
Форумчанин
 
Аватар для сфинкс
 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 438
По умолчанию

автору бы на форум ToxiCHabR

там аккурат коллективная модерация
а-ля "пни учителя анонимно исподтишка"

я даже наловчился угадывать темы заминусованные:
угрожают их лже-элитности значит срочно выкидывают

хотя теоретически: коллектив интеллектуалов

сегодня видел ответ заминусованный лже-"экспертами"
хотя там плюсы тоже ставили
зато я понимаю правильность того ответа:
делал тоже то же в прошлом ... веке
учим C# зная basic & excel
сфинкс вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Здесь нужно купить рекламу за 20 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru
Без учёта ботов - 20000 человек в день, 350000 в месяц.

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
авито на модерации московский агент Фриланс 0 05.12.2017 13:37
КОБ - Концепция Общественной Безопасности. С.М.С Свободное общение 30 20.02.2011 21:28
Как вы относитесь к модерации и модераторам? MaTBeu Свободное общение 21 25.05.2009 20:14


Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru
Пеллетный котёл Emtas
котлы EMTAS