Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.10.2019, 10:02   #161
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Что значит просто "набор сигналов"? Мозг получать таких не умеет. Сигналы от разных органов чувств связаны с разными областями мозга.
Все запахи преобразуются в нервные сигналы специальными рецепторными клетками)
Ну вы же со своей субъективной оценки ощущаете именно запахи, а не просто что-то зачесалось в левом (или любом другом) полушарии мозга от того, что туда поступил сигнал.

Все, о чем вы говорите, это вполне понятно, не надо повторять. Да, по мозгу распространяются сигналы. Но сигналы и по компьютеру распространяются. Однако в конечном итоге человек (его сознание) имеет конкретные чувства, а компьютер - нет. Кстати, если уж на то пошло, то мозг состоит далеко не только из сознательной части. Как выше уже говорилось, бОльшая часть мозга работает без сознания, и она обрабатывает на порядки больше информации, чем доходит до сознания. Так вот эта часть мозга ничего не чувствует. Хотя и без этого прекрасно выполняет свои функции, подготавливая информацию для сознания.

Теоретически возможно создать ИИ, поведение которого ничем не будет внешне отличаться от человеческого. Он может реагировать на боль, на звуки и так далее. Но он не будет чувствовать боль, не будет слышать звуков. Это будет всего-лишь переработка информации (сигналов), примерно как и происходит в бессознательной части мозга. Но со стороны, если такой ИИ будет достаточно сложным, его поведение будет неотличимо от человеческого. Может даже возникнуть иллюзия, что он чувствует. Но это всего-лишь иллюзия. При этом ваши чувства реальны, а не иллюзия.

Цитата:
Сообщение от ACE Valery Посмотреть сообщение
Почему вы думаете, что воспринимаете запах не как сигнал? Как по-вашему должен ощущаться сигнал?
Никак сигнал не должен ощущаться. Это же просто сигнал, блуждающий по нейронной сети. С чего вдруг что-то должно как-то ощущаться? Просто пришедший со стороны сигнал, и прошедший путь по нейронам мозга, приведет к некоторому ответному действию. Никаких чувств тут не надо. Обычная электронная схема (ну с примесью химии, не суть). Компьютер же ничего не ощущает. А сигнальный мозг это и есть компьютер, просто нейронный. Чувств и ощущений быть не должно.

Последний раз редактировалось Arigato; 14.10.2019 в 10:06.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 12:16   #162
Desc
Участник клуба
 
Аватар для Desc
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
А сигнальный мозг это и есть компьютер, просто нейронный.
Так человеческий мозг тот же нейронный компьютер. Датчик унюхал запах, электрохимические ячейки преобразовали в электрический, далее работа АЦП и вуаля - ассоциации, чувства
I am not a wizard, I am just learning.
Desc вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 12:37   #163
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desc Посмотреть сообщение
ассоциации, чувства
Чувства-то от куда тут взялись? У компьютера нет чувств, простое преобразование одних сигналов в другие.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:10   #164
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Теоретически возможно создать ИИ, поведение которого ничем не будет внешне отличаться от человеческого. Он может реагировать на боль, на звуки и так далее. Но он не будет чувствовать боль, не будет слышать звуков. Это будет всего-лишь переработка информации (сигналов), примерно как и происходит в бессознательной части мозга. Но со стороны, если такой ИИ будет достаточно сложным, его поведение будет неотличимо от человеческого. Может даже возникнуть иллюзия, что он чувствует. Но это всего-лишь иллюзия. При этом ваши чувства реальны, а не иллюзия.
Ну если есть теория о возможности создания андроида, то теоретически можно предположить не только наличие соответствующих чувств, но и дальше пойти - сделать его эмоциональным. Почему не? Теоретически же ) Интересно, что за теория?
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:14   #165
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Интересно, что за теория?
А что должно помешать созданию робота, который будет в точности повторять человеческое поведение? Естественно, с учетом технических возможностей такое сделать.

Как минимум, в мире уже есть люди, и они материальны (не рассматриваем мнимую связь с потусторонним миром). И это уже доказывает, что подобные существа могут быть созданы, в том числе и искусственно.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:17   #166
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Ну если помешать ни чего не должно, то о чем вообще речь? Сделают влюбленного андроида со 256 органами чувств) Марку же нужно держать, сделают круче эталона
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:36   #167
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
о чем вообще речь?
Речь о том, что такое чувства вообще.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:39   #168
Desc
Участник клуба
 
Аватар для Desc
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Чувства-то от куда тут взялись?
Я привел аналогию: человеческий мозг -- нейронный компьютер.
Обработка данных примерно идентична. Но чувства то у человека есть.
I am not a wizard, I am just learning.
Desc вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:41   #169
Desc
Участник клуба
 
Аватар для Desc
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Речь о том, что такое чувства вообще.
Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
Взято здесь Чувство
I am not a wizard, I am just learning.
Desc вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:42   #170
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

А есть вообще общепринятое определение? И разума в частности тоже? Насколько осведомлен есть всевозможные толкования с философским уклоном. С употреблением терминов, которые сами по себе толкуются по разному. А мы тут сейчас выдадим определении плюс-плюс. Или минус-минус )
Цитата:
Взято здесь
ото ж, победили, пусть все философы завидуют )
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию

Последний раз редактировалось Аватар; 14.10.2019 в 13:44.
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[C#] человек вводит в консоль «1» программа генерирует случайное число от 1 до 4 ( включительно ) затем человек моден ввести в консоль ещё раз и так каждый раз Илья06072000 C# (си шарп) 19 04.06.2019 22:52
программа, определяющая по отпечатку пальца, что это за человек... Viktoria99 Фриланс 4 30.10.2015 20:03
Программа которая содержит динамическую информацию об автобусах в автобусном парке.С++ Malino4ka Помощь студентам 0 12.05.2014 22:27
Программа и создание файла, содержащей информацию Артемиц Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 2 07.06.2013 18:57
Ищется человек способный вытащить информацию из программы (СПБ). Myaukcha Фриланс 4 28.01.2009 21:04