|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.09.2019, 08:11 | #11 |
Лис
Старожил
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 2,409
|
температура 3 бита параметр цвет языка 3 бита параметра цвет глаз 1 бит. Давление 16 бит.
Конечность 3 бита. Жидкости кровь моча 4 кал ещё пусть 16 бит. И того вы сможете диагностировать всего 42 болезни. Т.е. анализом вы половину органов даже не охватите. Единственное как можно более или менее диагностировать болезни по генному и по снимкам МРТ. Кожные болезни тоже можно по снимкам диагностировать. Делать такую систему или нет? Однозначно делать. Сокращать врачей? Нет. Код он работает пока он востребован. Уйдут врачи кто будет заполнять историю болезни? Проблема в другом ваша программа это дополнительная демократическая процедура. А врачи и учителя возят как раз от этого. Много бумажек заполнять.
Хорошо поставленный вопрос это уже половина ответа. | Каков вопрос, таков ответ.
У дзен программиста программа делает то что он хотел, а не то что он написал . |
19.09.2019, 08:37 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 2,841
|
Цитата:
Да сейчас абсолютно тоже самое делает врач но он не может сравнительную диагностику провести на большом количестве пациентов. Вот есть у нас система для трансфузиологии. Так уже тут можно подобрать фенотип максимально адаптивный под конкретного пациента. Но как вы думаете кто это делает?? Врачам западло расписывать заявку на 20 элементов типа и они стараются выгребать просто универсальную группу крови первую или вторую. А какие то побочные эффекты подавлять другими медикаментами. Цитата:
Вся беда в 90% это человек.
Skype - wmaster_s E-Mail - WorldMasters@gmail.com
Работаем по 3 критериям - быстро, качественно, недорого. Заказчик выбирает любые два. |
||
19.09.2019, 08:51 | #13 |
Старожил
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 19,042
|
А чего 42? 42 бита описывают 2^42 состояний, пусть болезней меньше, но явно больше 42
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
|
19.09.2019, 10:51 | #14 |
Старожил
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
|
Так видно куда рукой показывает.
Из симптоматики у нас приборно только температура, давление, пульс... все остальное это собеседование. А делать каждый раз полный анализ крови (тоже не уверен что такое можно автоматизировать) только чтоб отличить вирусную инфекцию от бактериальной это тоже как-то накладно будет. В общем, "искусственный интеллект" пока больше "искусственный", чем "интеллект". Проблема не в том, сколько бит, проблема в том, что запишете в симптом "больше тридцати семи градусов" и пациента у которого температура 36,9 уже не охватите. Медицина не столь точная наука. Последний раз редактировалось waleri; 19.09.2019 в 10:55. |
19.09.2019, 11:21 | #15 | ||
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
|
Цитата:
Цитата:
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
|
||
19.09.2019, 11:23 | #16 | |||
Старожил
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 2,841
|
Цитата:
Правильно, собеседованиеи и "перебдеть" поэтому при инфекциях назначают антибиотики которые бьют по целому классу инфекций и не замарачиваются особо есть такая или нет. Что нибудь да поможет. Цитата:
Цитата:
Врачи так и работают. Температура 37 болит в боку - ну наверное апендицит - иди на узи. На узи нормально .. а ну на тебе мешок антибиотиков.. чето там точно должно помочь. А если рука отвалилась ну извини.. побочные эффект. Я ответственности не несу вот ты тут подписал. А тут особо точность и не нужна. Нужно в максимально короткие сроки установить обозримый набор наиболее вероятных заболеваний, провести необходимый и достаточный набор исследований и назначит максимально эффективное лечение.
Skype - wmaster_s E-Mail - WorldMasters@gmail.com
Работаем по 3 критериям - быстро, качественно, недорого. Заказчик выбирает любые два. |
|||
19.09.2019, 11:40 | #17 |
Старожил
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
|
Врач еще может и живот пощупать, значит к ИИ еще прикручиваем манипулятор
Давайте начнем с чего нибудь попроще - для начала научим ИИ читать кардиограмму. А, так мы конкретно про российкую медицину? Ну-ну. Это, похоже, вы с ней плохо знакомы. Последний раз, когда был у хирурга, он мне сказал, что у меня анализ мочи плохой и очень удивился, когда я ржал в голос - потому что никакого анализа я не сдавал. Ровно тоже самое будет... в ИИ забьют несуществующий анализ, а там поди сделай диагноз... Какая ошибка?!? Да хоть long double храните температуру, все равно в симпоматике вы укажете пороговое значение, и все, кто в него не попадут будут в пролете. А врачу хватит и "повышенная" а он уж разберется, учитывая вплоть до погоды - одно дело приехали из Индии летом, другое дело чихнул зимой. |
19.09.2019, 11:45 | #18 |
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
|
И это откровенная ошибка в обучении НС. Для каждого случая указывают действительные значения, а не выдумывают никаких фантастических порогов. НС сама навешивает веса, которые изменяются непрерывно. Вы думаете, в мед. бумажки кто-то пишет "температура выше 37"? Это же просто бред, а Вы предлагаете обучать программу многомерного обобщения по фантастическому бреду?)
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
Последний раз редактировалось MihalNik; 19.09.2019 в 11:52. |
19.09.2019, 11:54 | #19 |
Старожил
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 2,304
|
На мой взгляд идея нормальная и к этому всё идет.
Пациент пришёл к участковому и тот зарегистрировал его в базе, выписал направления к спецам. Спецы посмотрели и выписали направления на анализы, которые автоматом попадают в базу. Некоторые анализы, та же флюорография, подвергаются описанию человеком, но и тут можно создавать отдельный автомат со специализацией. ИИ производит поиск в базе и формирует некоторое промежуточное заключение с указанием, например, нескольких заболеваний и их вероятностной оценкой. Консилиум из 2-3 врачей (это в сложных случаях) принимает решение на дообследование по результатам заключения ИИ. В любом случае создание общей базы - важный шаг. Доступ к таким данным может и должен быть обезличен. Для создания подобного ИИ данные можно получать, но только, как понимаю, для юр. лица, и только в обезличенном виде. Проблем в этом не вижу. О врачах. Об их дискредитации можно не волноваться. Думаю, что даже при полной автоматизации (зашёл в кабинку, тебя обдули и провели анализ воздуха и вуаля, заключение готово) без него не обойтись. Произойдёт переориентация, и часть врачей получит другой формат. Есть много случаев, когда необходим прямой контакт, та же психика. Сегодня и сейчас бух учёт ведётся программно, но бухгалтеров не хватает ... Можно вспомнить и другие противопоставления: кино - ТВ, книга - Интернет, ... Надо же, через Интернет транслируют балет в другие страны PS: Есть всё же очевидные случаи, оторвало руку или ещё что, попытался укусить лампочку, ... Думаю, что речь не о таких случаях. Но и эти случаи должны регистрироваться в общей базе. PSS: Очень важный момент - стандартизация проведения анализов. Каждый анализ должен сопровождаться какой то оценкой достоверности. Иначе их нельзя будет объединять.
Как-то так, ...
|
19.09.2019, 12:41 | #20 | ||||
Старожил
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 2,841
|
Цитата:
В целом вся наука медицины уже по большей части системаизировала все данные. Их осталось загнать в базу и натренировать НС на известных случаях. Получается что придя к терапевту и озвучив некоторые симптомы уже на первой линии врач будет видеть вероятные заболевания. А дальше просто уточнения анализами до необходимого уровня. Цитата:
И На уровне терапевта уже можно будет поставить кучу диагнозов не морочя никому голову. Даже работа врача будет упрощена максимально и останется время писать любимые бумажки ))) Цитата:
Никакой точности в медицине нету и быть не может. Точность разве что нейрохирургам нужна. Цитата:
Мне просто интересно как бы составить это все в документ и предложить кому то занятся.
Skype - wmaster_s E-Mail - WorldMasters@gmail.com
Работаем по 3 критериям - быстро, качественно, недорого. Заказчик выбирает любые два. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стволовые клетки - майнинг в мире медицины | MihalNik | Свободное общение | 4 | 07.03.2019 12:39 |
Продвижение медицины и медицинских реформ в России | Alar | Свободное общение | 19 | 15.05.2014 14:22 |
новое занятие российской медицины :) | IliaIT | Свободное общение | 22 | 15.03.2014 15:43 |