Я первый пойду сбивать самолёты США

[waleri]

Интересно, а в УК Украины есть параграф про свержения президента?

[Utkin]

Всё сводится к тому, что РФ плохая, а что остальные - это тайна покрытая мраком

Так дайте факты, а не слюни.

В свете последних событий я не считаю плохим возврат Крыма.

Вам не приходило в голову, что свет последних событий в немалой степени светит из-за Крыма?

По вашей логике получается, что единственный аргумент, что текущей украинской власти ничего не остаётся, как воевать со своим населением из-за действий России в Крыму - это не аргумент.

Опять изврат какой-то.

Интересно, а в УК Украины есть параграф про свержения президента?

Возьмите и поищите.

[mv28jam]

У меня вот встречный вопрос - вот те кто провозгласил независимость Крыма (организаторы референдума, поддерживающие независимость чиновники Крыма), они совершили преступление? Вот есть ст. 110 УК Украины Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. Совершили ли те люди преступление?

Чиновники - да, по закону Украины. Однако закон распространяется на территории над которыми возможен контроль, чего не было. Закон - правила по применению насилия государством, монополию на которое ей передал народ. Если государство не может осуществлять эту монополию, то закон ничтожен. С таким же успехом мы можем принять закон о том, что любой из "правого сектора" преступник и должен проследовать в тюрьму, как и было с Ярошем, но реализовать этот закон мы не можем, и... всё.
Закон/правонарушение/право напрямую завязаны на силу, нет силы государства нет закона.

Это обычная практика для многих стран, что США, что Европа регулярно нарушают и свои законы(аля США - Гуантанамо/Абу-Грейв) и законы притесняемых ими стран(аля Франция - Мали) и что? Да, ничего. Сила то в их руках, значит и осуществление закона тоже. Хотим поддерживаем законность где-то, хотим не поддерживаем.

[Utkin]

Чиновники - да, по закону Украины. Однако закон распространяется на территории над которыми возможен контроль, чего не было. Закон - правила по применению насилия государством, монополию на которое ей передал народ. Если государство не может осуществлять эту монополию, то закон ничтожен. С таким же успехом мы можем принять закон о том, что любой из "правого сектора" преступник и должен проследовать в тюрьму, как и было с Ярошем, но реализовать этот закон мы не можем, и... всё.
Закон/правонарушение/право напрямую завязаны на силу, нет силы государства нет закона.

Значит сожжение людей в Одессе можно оправдать? Если государство не может осуществлять монополию на убийство граждан, значит этим правом может воспользоваться каждый? Я с Вами категорически не согласен.

[Vad33]

Сообщение от Utkin

То есть дельного сказать как обычно ничего нет?

А что еще можно сказать когда в ответ на вопрос

кто начал накалять ситуацию
после захвата власти, когда начали прессовать депутатов,
переформатировать правительство, принимать неконституционные
законы, отстранять и назначать новых министров, и руководителей
регионов в соответствии с "революционными" требованиями

в ответ говорят - Россия потому что бизнес, не ясно кто будет отдавать за газ и все такое



т.е. Россия начала прессовать украинских депутатов
Россия начала менять правительство и конституцию в Украине,
Россия начала разгонять верховный украинский суд и штамповать
законы, один противоречивее другого ?
(типа, чем хуже дела в Украине, тем быстрее найдут чем за газ расплатиться?)

Это и называется - наглая ложь. Поэтому о чем здесь еще говорить?

[Utkin]

т.е. Россия начала прессовать украинских депутатов
Россия начала менять правительство и конституцию в Украине,
Россия начала разгонять верховный украинский суд и штамповать
законы, один противоречивее другого ?

Если вы считаете, что там нет ни капли российского следа, то это опять таки неверно. Как обычно истина где-то рядом и говорить типа мы няшки, терпели все терпели и тут бах Крым внезапно стал наш - так не бывает .

Это и называется - наглая ложь.

Ваши факты?

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Какой именно вопрос-то? Чего-то их тут больше одного...

Вопрос один. Но ни на один не ответили.

Сообщение от Utkin

Российская Федерация - потому что бизнес, не ясно кто будет отдавать за газ и все такое.

Правильно. А до этого, Arigato, писал, что это личные дела Украины. Ну вот я беру сегодня у Вас товар, а кто будет завтра платить, я не знаю. Я Вам просто свой город назову и все, устраивает?

Оправдание своих преступлений чужими? Этот принцип уже поднимался.
Речь о том, что Вы писали, что РФ вернула свой кусок земли. Но это ведь не соответствует действительности. Самое время отдавать Курилы Японии. Они же до развала СССР на него претендуют. Вот ведь да?

Политика - это берут все что могут, а отдают то, что фактически уже не принадлежит. Все остальное из области идеализированных миров.

Сообщение от Utkin

Я писал (не Вам), что каждый выбирает такую дату которая выгодна ему лично. Вон там дату аннексирования Крымского ханства предлагали (не дату, если точней, а год), я для примера показал что можно с таким же успехом требовать дату развала СССР, что на самом деле даже логично. В том плане что Россия и СССР как бы не одно и тоже. А то СССРовские ценности к черту, а территории, оказывается нам должны . Опять нет рационального зерна.

Дату назначили Вы. О каких ценностях идет речь? Есть материальные блага, природные ресурсы, люди с руками и мозгами. Других ценностей нет и не было. Люди не кушают друг друга только потому что хватает еды (вернее мозга для ее добычи). Законы пишутся и запросто переписываются.

Ну забрали и забрали. Будет хуже или лучше. И? Смысл здесь изливать свое удовольствие или неудовольствие, если не на что не повлияет?

Сообщение от Utkin

Речь не о том, что Украина молодцы, а о том, что РФ поступили нехорошо с Крымом.

Пусть майдан поднимают в Крыму, в чем проблема? Кто хочет свободы, умирать не боится. Utkin, Вы принадлежите гос-ву?

Сообщение от Utkin

СССР? Вы как бы не заметили, что РФ и то что было не одно и тоже?

Очевидно, что РФ - это большая часть бывшего СССР. Территориальные границы внутри СССР оптимизировались исходя из централизованного управления, в результате раздел по ним оказался неадекватен: Карабах, Абхазия, ЮО, Чечня, Приднестровье, не говоря уже про довольно цивилизованное (надо отдать должное) вытеснение русских и русской культуры с Прибалтики и Средней Азии (оттуда и немцев). Все именно приграничные территории, что намекает.

[Alar]

Сообщение от Utkin

Если вы считаете, что там нет ни капли российского следа, то это опять таки неверно. Как обычно истина где-то рядом и говорить типа мы няшки, терпели все терпели и тут бах Крым внезапно стал наш - так не бывает .
Ваши факты?

да всегда он был Российский. Толпы туристов каждый год. флот. население русские.

Подождите немного все бумаги подготовят. Читал интервью маккейна - может россия и правильно крым забрала. в украине раздать всем оружие и пусть разбираются. Т.е. там и у них лотерея. разделили позиции с которыми пойдут на выборы. одни в одну сторону другие как всегда в другую. Нам то зачем внутри делится оспаривая юридические тонкости?

Проще посмотреть нет ли внутри россии потенциально депрессивных регионов. Плохо на самом деле что тому же оренбуржью отделеяться некуда. Но все равно. пока есть случай - выторговать что-нибудь попробуйте?

[Noor]

Alar не нужно бросаться словами, население не русское, а русскоязычное. И вот https://www.youtube.com/watch?v=1xeC...ature=youtu.be , еще один "законный" референдум готовят. И не нужно никого оправдывать. Просто русские боятся признать , что давно живут в страхе, и боятся Пу , как тараканы лаптя. В Крыму провели обычный рейдерский захват.

[Stilet]

Вброс!:
У нас 11 числа собираются проводить референдум.
Делаем ставки господа-тролли-диванщики

P.S. Я буду тикать за город за село. У нас тут уже взрывы порулили. Чи минометом чи еще чего-то. Вчера ночью з кулемета когось гасили. Мрак. Сегодня утром выезжал на работу через баррикады - сепаратистов не видно было, може постреляли нафик.