Я первый пойду сбивать самолёты США

[Vad33]

Сообщение от Utkin

Я не знаю, у меня нет никаких свидетельств. У Вас есть? Я в принципе понимаю, к чему Вы клоните, и даже наверняка так и было. Вообще уже писал, что глобальные территориальные замесы не могут проходить без внешнего вмешательства.
Я сильно сомневаюсь, что с этого. У них вообще традиция майданить...

Майданить это у них вошло в традицию, как и у других
"цветных" революций.

Организовывал тот, кто больше всех потом засуетился.
И этот майдан и предыдущие. Но раньше было мягче.

Теперь снова вопрос, кто начал накалять ситуацию
после захвата власти, когда начали прессовать депутатов,
переформатировать правительство, принимать неконституционные
законы, отстранять и назначать новых министров, и руководителей
регионов в соответствии с "революционными" требованиями?

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Я не знаю, у меня нет никаких свидетельств. У Вас есть? Я в принципе понимаю, к чему Вы клоните, и даже наверняка

так и было. Вообще уже писал, что глобальные территориальные замесы не могут проходить без внешнего вмешательства.
Я сильно сомневаюсь, что с этого. У них вообще традиция майданить...

Ну да, конечно, когда распиливали СССР у населения границы спрашивали? А ничего что кое-где они проведены по линейке? М.б. это и есть бред? Из-за которого потом месятся и мигрируют целые национальности?

Сообщение от Utkin

Это когда он был спорным? Пруф пожалуйста. Что значит Россия вернула кусок? Он ей никогда не принадлежал. СССР да, ну так давайте до кучи Киргизию приплетем, она же тоже в состав СССР входила... Вообще конечно уровень бреда зашкаливает.

Спорный вопрос и спорная территория - это разные вещи.
Крым - в РФ, это уже бесспорно. Utkin, Вы лично можете не признавать Крым составе РФ, и оформлять для поездки туда загранпаспорт. Ну или никогда не ездить в эту чужую страну. Но Вы этот вопрос (наличия Крыма в РФ) не решаете.

Вообще у меня к Вам такой вопрос. Допустим, наше правительство неадекватно. Клепает черте-какие законы. Так вот мы сами должны им устроить майдан, или пусть лучше правители других стран сообщат про неадекватность? Оно, конечно, понятно, побесятся, поистерят, только деваться все равно некуда. Санкции и все такое. Или мы должны вечно терпеть? Или лучше так: на м/у народном уровне они все такие няшки, а тут местных жителей гноить будут? При этом другие страны все как бы устроит. М.б. у Вас какая-то альтернатива имеется?

Сообщение от pu4koff

Не надоело еще мусолить вопрос про принадлежность Крыма России? Одно и то же в десятый раз, даже не интересно как-то.

Не-не. Вон какие интересные факты выясняются. Оказывается, история начинается ровно с развала СССР и все что подписали на этом развале - это Священное право, которое нам свыше дано (здесь надо добавить больше религии).

[Utkin]

Теперь снова вопрос, кто начал накалять ситуацию
после захвата власти, когда начали прессовать депутатов,
переформатировать правительство, принимать неконституционные
законы, отстранять и назначать новых министров, и руководителей
регионов в соответствии с "революционными" требованиями?

Российская Федерация - потому что бизнес, не ясно кто будет отдавать за газ и все такое.

Ну да, конечно, когда распиливали СССР у населения границы спрашивали? А ничего что кое-где они проведены по линейке? М.б. это и есть бред? Из-за которого потом месятся и мигрируют целые национальности?

Оправдание своих преступлений чужими? Этот принцип уже поднимался.

рым - в РФ, это уже бесспорно. Utkin, Вы лично можете не признавать Крым составе РФ, и оформлять для поездки туда загранпаспорт. Ну или никогда не ездить в эту чужую страну. Но Вы этот вопрос (наличия Крыма в РФ) не решаете.

Речь о том, что Вы писали, что РФ вернула свой кусок земли. Но это ведь не соответствует действительности. Самое время отдавать Курилы Японии. Они же до развала СССР на него претендуют. Вот ведь да? Тяжело усидеть одной задницей на трех табуретах.

Вообще у меня к Вам такой вопрос. Допустим, наше правительство неадекватно. Клепает черте-какие законы. Так вот мы сами должны им устроить майдан, или пусть лучше правители других стран сообщат про неадекватность? Оно, конечно, понятно, побесятся, поистерят, только деваться все равно некуда. Санкции и все такое. Или мы должны вечно терпеть? Или лучше так: на м/у народном уровне они все такие няшки, а тут местных жителей гноить будут? При этом другие страны все как бы устроит. М.б. у Вас какая-то альтернатива имеется?

Какой именно вопрос-то? Чего-то их тут больше одного...

Не-не. Вон какие интересные факты выясняются. Оказывается, история начинается ровно с развала СССР и все что подписали на этом развале - это Священное право, которое нам свыше дано (здесь надо добавить больше религии).

Выясняется, что вы избирательно читаете мои посты. Я писал (не Вам), что каждый выбирает такую дату которая выгодна ему лично. Вон там дату аннексирования Крымского ханства предлагали (не дату, если точней, а год), я для примера показал что можно с таким же успехом требовать дату развала СССР, что на самом деле даже логично. В том плане что Россия и СССР как бы не одно и тоже. А то СССРовские ценности к черту, а территории, оказывается нам должны . Опять нет рационального зерна.

[pu4koff]

Незаконно отданный Крым вернули - оправдание своих преступлений чужими. Разжигание гражданской войны и уничтожение собственного население украинским правительством - это всё из-за Путина и другого пути у них нет, т.е. тут можно оправдывать.

[Utkin]

Разжигание гражданской войны и уничтожение собственного население украинским правительством - это всё из-за Путина и другого пути у них нет, т.е. тут можно оправдывать.

Кто Вам такое писал? У Вас кончились аргументы и теперь Вы будете писать всякую фигню? Речь не о том, что Украина молодцы, а о том, что РФ поступили нехорошо с Крымом. У Вас же автоматическое отрицание по всем пунктам.

Незаконно отданный Крым вернули

Кому вернули? СССР? Вы как бы не заметили, что РФ и то что было не одно и тоже?

[mv28jam]

Речь не о том, что Украина молодцы, а о том, что РФ поступили нехорошо с Крымом.

Можно уточнить, "поступили нехорошо" по отношению к кому?

[Utkin]

Можно уточнить, "поступили нехорошо" по отношению к кому?

К Украине, я так думаю. К государству (а то, чувствую сейчас опять начнется....), не к правительству.
У меня вот встречный вопрос - вот те кто провозгласил независимость Крыма (организаторы референдума, поддерживающие независимость чиновники Крыма), они совершили преступление? Вот есть ст. 110 УК Украины Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. Совершили ли те люди преступление?

[Vad33]

Сообщение от Utkin

Российская Федерация - потому что бизнес, не ясно кто будет отдавать за газ и все такое.

Это из серии, "есть ложь, а есть наглая ложь и чем она наглее тем легче в нее верится"...

Вот есть ст. 110 УК Украины Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. Совершили ли те люди преступление?

Перед статьей 110, есть статья 109.

1. Действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захват государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

2. Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, либо с использованием средств массовой информации, -

наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_k...statja-109.htm

И еще: ст.112:

Посягательство на жизнь Президента Украины, Председателя Верховной Рады Украины, народного депутата Украины, Премьер-министра Украины, члена Кабинета Министров Украины, Председателя или судьи Конституционного Суда Украины или Верховного Суда Украины, или высших специализированных судов Украины, Генерального прокурора Украины, Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека, Председателя Счетной палаты, Председателя Национального банка Украины, руководителя политической партии, совершенное в связи с их государственной или общественной деятельностью, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет или пожизненным лишением свободы
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_k...statja-112.htm

Насчет того совершили ли власти Крыма преступление по отношению к Украине, вопрос спорный, пусть юристы это решают.
т.к. там было много чего навочено и уже намного позже гос.переворота.

Но в любом случае, все международные юридические нормы соблюдены, и эти люди являются гражданами России и попадают под законы РФ.
А Россия по закону не выдает своих граждан другим странам.

[Utkin]

Это из серии, "есть ложь, а есть наглая ложь и чем она наглее тем легче в нее верится"...

То есть дельного сказать как обычно ничего нет?

[pu4koff]

Мне уже надоело аргументы приводить. Всё сводится к тому, что РФ плохая, а что остальные - это тайна покрытая мраком. В свете последних событий я не считаю плохим возврат Крыма. По вашей логике получается, что единственный аргумент, что текущей украинской власти ничего не остаётся, как воевать со своим населением из-за действий России в Крыму - это не аргумент. И вообще почему бы не сравнить текущее положение на юго-востоке с майданом? Или считается только захват столицы? Или одни граждане ровнее других?