Возможно ли точно подсчитать количество звезд во вселенной?

[Arigato]

Сообщение от Alar

продолжу спор. если графики не помогают. нужно прибегнуть к бытовой логике - попросите несколько человек. удаляться от вас и кричать вам что-то. можно и ругаться. постепенно звук перестанет до вас доходить. а значит уменьшается слышимая часть вселенной до/для вас.

Звуковые волны затухают, электромагнитные - нет. В космосе нет среды, способной распространять звуки, а для электромагнитных волн такая среда, напротив, оптимальна.

Сообщение от Alar

но в теории о расширяющийся вселенной - количество видимых обхектов должно уменьшаться - это аксиома.

Чем вас не устроила эта картинка: http://programmersforum.ru/showpost....1&postcount=38
Есть ли аргументированные возражения? Обозвать свою точку зрения аксиомой - это не аргумент. Тем более, что нет такой аксиомы в научной среде. И тем более, что как раз в теории о расширении вселенной утверждается, что количество видимых объектов со временем увеличивается.

[Utkin]

Можно я поучаствую ?

можно конечно взять параллельные линии. назвать их параллельными. и начать чертить так чтобы они пересеклись. этим вы по сути и занимаетесь

Вообще-то в нашей Вселенной параллельные линии уже если и не пересекаются, но в какой-то момент перестают быть параллельными. Это связано с искривлением пространства, которое несмотря на то что расширяется, еще и искривляется причем совсем не равномерно.
Если брать аналогию - стекло. В обычном виде в окне оно рассеивает свет и звук. Но на заводе были пьяные бракоделы и они сделали не обычное стекло, а внезапно сферу (по некоторым данным торроид). В нашем стеклянном шаре свет не будет идти сквозь шар как ни в чем не бывало, словно это просто оконное стекло. Оно будет сильно искажать объекты. Но поскольку стеклодувы еще и пили, в самом шаре находятся области стекла с разной плотностью - относительно постоянной величиной и комочками (типа черных дыр) где стекло плотней чем в прочих областях сферы/шара. В результате такого безобразия в целом закон рассеяния сохраняется, но попадаются такие вот линзы в которых поведение волны зависит от местной конкретики и фиг его знает рассеивается оно там или фокусируется.

[Alar]

Сообщение от Utkin

Если брать аналогию - стекло. В обычном виде в окне оно рассеивает свет и звук. Но на заводе были пьяные бракоделы и они сделали не обычное стекло, а внезапно сферу (по некоторым данным торроид). В нашем стеклянном шаре свет не будет идти сквозь шар как ни в чем не бывало, словно это просто оконное стекло. Оно будет сильно искажать объекты. Но поскольку стеклодувы еще и пили, в самом шаре находятся области стекла с разной плотностью - относительно постоянной величиной и комочками (типа черных дыр) где стекло плотней чем в прочих областях сферы/шара. В результате такого безобразия в целом закон рассеяния сохраняется, но попадаются такие вот линзы в которых поведение волны зависит от местной конкретики и фиг его знает рассеивается оно там или фокусируется.

вот это хороший пример со стеклодувами. Многие ученые вот такие же стеклодувы - возьмут теорию и натягивают её на то что видят скрещивая её с тем что происходит в конкертный момент.

Чтобы было понятнее теория научная - она фундаментальна. а на практике - пучек света попадает на зеркалный шар и невесть что привидится практикам

Если вселенная расширяется - то она расширяется. Значит все расползаются кто куда. не берите отрезок для теории не 15 миллиардов лет. возьмите 150 триллионов. если этого времени мало - для программиста это не сложно модель реализовать. 150 гуглионов лет возьмите. как бы все звездочки с небосвода не пропали и не в первую очередь от того что расползлись. а от того что сгорели до конца.

[Arigato]

О конце Вселенной ничего не известно, как и о ее начале. Пока только гипотезы, но таки смерть они предсказывают. Звезды поостывают, если им хватит времени на это (белые карлики оооочень долго будут остывать, зато будут галактики из одних только белых карликов вместо нормальных звезд), но вполне возможно, что остыть не успеют из-за смерти Вселенной по другой причине.

[Utkin]

Если вселенная расширяется - то она расширяется.

В целом меня все устраивает, за исключением пары моментов. Все говорят что она расширяется, но не известно куда. Типа такого вот воздушного шарика, принято считать что его просто раздувает, но на самом деле это не известно. Иными словами просто ли наше пространство расширяется "наружу" или же еще и растет давление в шаре? Тогда физические параметры Вселенной могут меняться (пока мы не можем это заметить, так как только начали изучение микроуровня - не с чем и нечем сравнивать). Если красное смещение вдруг нелинейно или станет нелинейным это может быть косвенным подтверждением такого момента. Да и сами черные дыры уже подтверждение. В таком случае могут существовать области в которых свет может концентрироваться. И второй момент, опять же с гравитацией - хоть пространство и разбегается, все эти галактики и звездные скопления являются устойчивыми образованиями. Это тоже можно продемонстрировать на таком примере как наша Солнечная система - пространство расширяется, однако Земля не отдаляется от Солнца, а если и отдаляется, то по другим причинам (типа гравитация других планет). Мы относительно долго (дольше, чем будет гореть Солнце) будем наблюдать свет Млечного пути, потому что галактика имеет устойчивую структуру.

[Arigato]

На вопрос, куда расширяется, можно ответить лишь выбрав понравившуюся начальную гипотезу. Если мы говорим о мультивселенных, то есть некая среда, где эти вселенные расширяются, причем она может быть в ином измерении. Если вселенная единственная, то никаких границ быть не может. Тут зависит от того, конечна она или бесконечна. Если конечна, то раздувается по аналогии с шариком, но снаружи ничего нет (вообще ничего, ни вакуума, ни пространства). Если вселенная бесконечна (наиболее симпатичная мне гипотеза), то и большой взрыв был не из точки, он был везде в бесконечной вселенной. А расширение связано с образованием нового пустого пространства в бесконечной вселенной, т.е. материю как бы раздвигает во всех направлениях.

Что касается галактик, то они не расширяются, потому что силы гравитации перевешивают те силы, которые расширяют вселенную. Вроде как считается, что скопления галактик тоже устойчивы, а вот уже отдельные скопления разлетаются друг от друга.

[Utkin]

Но это все теория. А что же на практике? На практике мы видим (через телескопы типа Хаббла) свет белых карликов, возраст которых, чего-то где-то 13,2 млрд. лет. Вот: http://mirfactov.com/astronomyi-vyic...taroy-zvezdyi/
Возраст Вселенной 13,81 млрд. лет. То есть либо звезды разбегаются очень тухло, либо все же они продолжают удерживаться прочими силами на своих позициях. Иначе таких звезд мы бы просто не увидели бы вообще - ведь Вселенная расширяется, звезды улетают чуть ли не со сверхсветовой скоростью. Если бы они так быстро улетали, то уже сейчас мы бы таких звезд фиг видели. Есть еще 3-й вариант - не все гладко в самой модели, но тут сложно что-то сказать . Где вот взять справочные данные, чтобы было четко написано без выпендрежа - за год 1м пространства становится 1,000000001 м пространства? Или что-то в таком вот ключе? А то все расширяется, а как на сколько и где?
Кроме того, расширение говорит нам о конечных границах Вселенной либо о возникновении новых артефактов. Согласно современным данным, на окраинах расширение идет быстрей чем внутри. И эти процессы нарастают. Тогда, рано и ли поздно наступит момент когда на помойке Вселенной звезда получит световую скорость. Что дальше? Она будет двигаться еще быстрей? Или произойдет какой-то эффект для обхода препятствия в виде скорости света?

[Arigato]

Чем дальше от нас галактика, тем быстрее она от нас удаляется. Свет мы видим и от тех галактик, которые отдаляются от нас быстрее скорости света - сфера Хаббла

[Utkin]

Свет мы видим и от тех галактик, которые отдаляются от нас быстрее скорости света

Так как быть со скоростью света? Разве можно перемещаться быстрей нее ?

[Arigato]

Движение быстрее скорости света невозможно. Перемещение - возможно.