Функции церкви или то, что от них осталось.

[grenles]

Сообщение от MihalNik

Скажем так, вера - это личное, походы в церковь - это общественное поведение.
И если человек, чтобы поправить здоровье обращается не в больницу, это хм.. несколько странно. Тоже и с благосостоянием - молится вместо того чтобы сделать какую-то работу (ну вот о чем - что кто-то другой сделает за них что-то?). Неприятно со стороны это выглядит, ИМХО.

Насчет похорон, особо против ничего не скажу. На мой взгляд, обряд, наверное, несколько облегчает потерю человека (помогает осознать и принять за счет не однократного повторения), но и только. ИМХО, закапывать в землю не надо бы, уж лучше сжигать.

ВАша точка зрения ясна. Тогда аналогично можно сказать, что походы на концерты - тоже самое. Кто-то отдыхает и наслаждается, хотя можно было бы впахивать. Это еще в кино сказал Е.Евстигнеев в фильме "Берегись автомобиля": "Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём работала у шлифовального станка".
Это я так - для сравнения, исходя из вашей же логики.

Походы в церковь - общественное действие? Да, наверное, но оно также и действие личное, а если так, то поход в церковь есть выражение действия личного, которое, одновременно является и общественным действием. НУ это так, философия.

Про похороны, да, это обряд, может родственникам так и легче, может быть это ее что-то большее. Я вижу в этом другую проблему: хотя это и обряд, точно никто не знает, как делать и что делать правильно. Все делают приблизительно правильно. Я тоже не знаю и не буду говорить по этому поводу (похороны) больше ничего. Знаю только одну известную фразу - с того света еще никто не возвращался. Пример Иисуса и его воскрешение, описанное в Библии, это дела очень давние и наше право верить или не верить в это. Это и есть один из столпов христианства. МОжет быть это так и было, ученые пытаются это доказать. Только, насколько я знаю, даже их доказательства скептики пытаются так же доказательно опровергнуть.
Вообщем сложная тема.

Но мне ваша точка зрения понятна, но я не скажу, что я ее придерживаюсь.

Я знаю только одно - одни во все верят душой. другие во всем сомневаются умом. Вот и все.

[MihalNik]

Тогда аналогично можно сказать, что походы на концерты - тоже самое. Кто-то отдыхает и наслаждается, хотя можно было бы впахивать. Это еще в кино сказал Е.Евстигнеев в фильме "Берегись автомобиля": "Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём работала у шлифовального станка".
Это я так - для сравнения, исходя из вашей же логики.

Не понял сравнения. И причем здесь моя логика? Я вроде же ясно выразился - странно ходить десять километров через лес и просить дождя у горелого пня)))

Я вижу в этом другую проблему: хотя это и обряд, точно никто не знает, как делать и что делать правильно.

Вообще не проблема. Вся суть обряда в самом факте унификации действий. Не важно как делают японцы, католики или масульмане. Главное -чтобы для каждого человека участие в них проходило приблизительно одинаково.
Сжигание и урны имеют кучу реальных преимуществ (покупка земли на кладбище - не самая приятная процедура, для тех, кто только что кого-то потерял). Вообще же "делать что-то правильно" звучит абсурдно, т.к. существует только в контексте обряда. То есть реально всем по-фигу (хотя м.б. это факт для Вас не приятный), легче когда на протяжении всей жизни человека это происходит одинаково.

[grenles]

Сообщение от MihalNik

Не понял сравнения. И причем здесь моя логика? Я вроде же ясно выразился - странно ходить десять километров через лес и просить дождя у горелого пня)))

Признаю, не заметил этого выражения. Да, странно ходить в церковь, когда логично пойти в больницу. Но бывают случаи, когда доктора бессильны и, как последнюю инстанцию, советуют тихонько идти ставить свечи и молиться, - авось вылечится больной. Вот для этого случая.
А так, если исходить из теории, что мысль материализуется, то как раз в церковь ходить надо именно за этим, чтобы усилить материализацию мысли об исцелении, при этом не забывая лечиться. Не зря же народ говорит: "На Бога надейся, а сам не плошай".

А вообще-то и предыдущий мой пост тоже имеет отношению к ответу на эти слова.
А так.. пожалуй это уже переходит в юмористический обмен мнениями между нами двоими.

[Utkin]

Не думаю, что вам и мне было бы приятно быть взорванным ради какой-то идеи.

Вы считаете быть отравленным полонием намного приятней? В Вас опять говорит обыватель - там где идут террористы нет места религии, там есть место большим деньгам и большой политике. Басаев был вскормлен СССР, Бен Ладен дело рук ЦРУ. Ну и при чем здесь религия?

Для большинства религия - это надежда на то, что после смерти для них будет место и жизнь этим не завершится.

Не удивительно - 800 млн. взрослого населения Земли не умеют читать и писать, потому религия пока еще имеет некотрый профит.

[grenles]

Вы считаете быть отравленным полонием намного приятней? В Вас опять говорит обыватель - там где идут террористы нет места религии, там есть место большим деньгам и большой политике. Басаев был вскормлен СССР, Бен Ладен дело рук ЦРУ. Ну и при чем здесь религия?

В данном случае религия - это инструмент информационной обработки.

Не удивительно - 800 млн. взрослого населения Земли не умеют читать и писать, потому религия пока еще имеет некотрый профит.

Ну и причем здесь религия? А может быть тут дело государств? Или министерства образования, или миссионеров, которые учат писать?

[grenles]

Да вообще, мне в этой теме не нравится одно - постоянно идут обиняки в стороны религии. Я не защищаю ее, но требую справедливости!!!!!
Если вы против попов на 600-сотых мерседесах или на чем там сейчас ездят, если вам встречались люди в рясе, жадные до денег, если вы видели людей молящихся в церкви, за пределами ее посылающих нищих на хрен, если вы считаете, что нам одурманивают мозги, то это не значит что везде и всюду так!
Давайте будем честными. Если вы приводите аргументы и доводы негативные в отношении религии, признайте, что есть и положительные моменты и не надо списывать их только на слепую веру и слаборазвитость верующих.
Ошибки личности, личные предпочтения, тараканы в голове и прочее, вовсе не означает, что что-то есть или чего-то нет.
Я не защищаю религию или отрицаю ее. Мне просто не нравится ваш однобокий "объективизм". НЕ бывает одноцветных точек зрения, всегда есть третье мнение, потому что если первое - "да", то второе - "нет".
Будьте любезны это учитывать.

[Bustle]

grenles
У меня к вам, интересный вопрос (для меня)
Попрошу вас объяснить, в чём именно состоят ваши убеждения(предположим, что вы верующий), тот же смысл религии не используя слова Бог, и вера.

[Larboss]

что было раньше - яйцо или курица?

Яйцо содержит информацию о курице, а курица "знает" о яйце. Отсюда - не важно, какой из этих объектов был первым, интересней другое - как появилась эта отправная точка...

и вера.

Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, разума – неопровержим. Порядок во вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: « В начале – Бог»…

- Артур Холли Комптон (1892-1962 гг.), физик, лауреат Нобелевской премии, сделал ряд открытий, одно из которых названо его именем (эффект Комптона).

[Smitt&Wesson]

Сообщение от grenles

Да вообще, мне в этой теме не нравится одно - постоянно идут обиняки в стороны религии. Я не защищаю ее, но требую справедливости!!!!!

Не все. Лично я, против религии ничего не имею. Меня лишь одно бесит, что мне её навязывают. Если не хожу в церковь, то я, как-бы уже и не человек. Но, что я могу поделать, если у меня другие боги, которых я, кстати, никому не навязываю.

Сообщение от MihalNik

ИМХО, закапывать в землю не надо бы, уж лучше сжигать.

А вот с этим, пожалуё, не соглашусь. Традиционно у нас, да и у многих народов, закапывать это, своего рода ритуал, традиция, называйте как угодно. Сжигая труп, Вы сжигаете и душу. А так, она ещё, имеет шанс перевоплотиться.

[Utkin]

В данном случае религия - это инструмент информационной обработки.

Ну вот оказывается Вы все знаете и понимаете. Религия всегда была инструментом.

Ну и причем здесь религия?

При том что она этим активно пользуется.

А может быть тут дело государств?

И государствам это выгодно. Вот РФ это тоже недавно поняло вместе с РПЦ причем.

Или министерства образования, или миссионеров, которые учат писать?

Миссионеры капля в море и их цель не научить писать и читать, а обратить неграмотных в свою веру. А уже какими средствами это вопрос десятый.

Артур Холли Комптон (1892-1962 гг.), физик, лауреат Нобелевской премии, сделал ряд открытий, одно из которых названо его именем (эффект Комптона).

Вообще не аргумент.

«Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных»

Христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875)