Наука, ракеты, распил

[Vad33]

Сообщение от Arigato

Конечно меня никакие рубли не мотивируют, более того, если бы мне кто-то предложил подобное, то я бы отказался наотрез. Кстати, предлагаю прекращать ваши переходы на личности, а то ведь еще одно нарушение, и у вас бан.

Все что я хотел, я уже услышал и написал.
Это и была изначальная идея подвесить под угрозой бана?

[Utkin]

Это и была изначальная идея подвесить под угрозой бана?

Не обольщайтесь своей персоной. Я тоже получил предупреждение . Пока устное.

[waleri]

Сообщение от mv28jam

С 1992 года РФ осуществила 644 пуска из них 35 неудачных(включая выходы на нерасчётную орбиту)

Всего 10% катастроф происходят на скорости >100 км/ч.
Я в том плане, что меня грызут сомнения, все ли 644 были одинаковыми. Вряд ли это все были "протоны".
Что если распределить по типам ракет?

[mv28jam]

Сообщение от Arigato

А что бы им помешало? Статистика есть статистика. В данном случае количество запусков вполне достаточно для того, чтобы говорить о статистике. Более того, большее количество пусков напротив должно снижать процент неудач в виду отработанности технологии.

Увеличение количества зачастую ведёт именно к падению качества, а не к снижению количества брака. Особенно если учесть специфику продукции, где множество операций делаются в ручную самыми высококвалифицированными специалистами.

Сообщение от Arigato

И лично я не сомневаюсь в том, что китайцы способны производить высококачественную высокотехнологичную продукцию. Просто наше мнение о китайской промышленности складывается из той дешевки, что к нам гонят коммерсанты. Однако сейчас почти вся мировая электроника китайская, в том числе и самая качественная.

Моё мнение о китайской продукции и китайском производстве ни разу не исключает возможность создания китайцами отличных товаров. Однако создать что-то принципиально новое им крайне сложно. Так же как и удерживать качество при падении контроля со стороны западных спецов или партии. Это пока космос у них дело государственной важности и пусков немного, они за каждым пуском следят крайне тщательно, а как только это станет чистым бизнесом - сомневаюсь...

Сообщение от Arigato

Для Китая? Отличная тенденция.

Вы этому я вижу рады!?

Сообщение от Arigato

А если говорить о космосе вообще, то Россия на данные момент исключительно околоземный таксист. Далее околоземной орбиты улететь мы не можем (ни разу за 20 лет после развала СССР не улетели),

Как будто другие страны теперь часто летают дальше орбиты... Холодная война закончилась и политике больше не нужен космос, потому и мы и американцы особо не летаем.

Сообщение от Arigato

на орбиту выводим на кораблях еще советской разработки с небольшими модернизациями.

Ракета-носитель не велосипед, чтобы каждый год клепать принципиально новые. Китайцы то на наших наработках летают. Или вы считаете что нам надо просрать всё как американцам, те вон целое семейство ракет "разрабатывают", а Шатлы уже не могут новые делать, а Сатурн-5 даже в теории произвести не могут. Потому что как только остановить высокотехнологичную отрасль, так сразу всё будет потеряно.

Сообщение от Arigato

Количество пусков у нас больше всего, потому как у нас дешевле, большая часть пусков не для себя, а для других стран.

С точки зрения современной главенствующей экономической модели - капитализма, низкая стоимость при достаточном качестве САМЫЙ важный параметр. То что Китайцы заваливают мир дешевым товарами народного потребления - этоих достижение, то что мы предоставляем всему миру дешевые ракетоносители и двигатели для них - это провал?!

Сообщение от Arigato

Однако Китай наращивает пуски каждый год и уже почти сравнялся с США. Еще чуть-чуть, и таксистом станет Китай, потому как у них будет еще дешевле и еще качественнее. Россия резко улетит на 3-е, а то и далее место по числу пусков.

Такое впечатление, что вы этого хотите! Я лично надеюсь что такого не произойдёт и мы сохраним свою космическю промышленность. От возгласов "акелло промахнулся" не будет никакой пользы, тем более ели он попал.

Сообщение от waleri;

в том плане, что меня грызут сомнения, все ли 644 были одинаковыми. Вряд ли это все были "протоны".

Так у китайцев запусков тяжелых ракетоносителей вообще единицы.

[waleri]

Сообщение от mv28jam

Ракета-носитель не велосипед, чтобы каждый год

Так столько лет прошло - все равно ничего нового.

Сообщение от mv28jam

С точки зрения современной главенствующей экономической модели - капитализма, низкая стоимость при достаточном качестве САМЫЙ важный параметр.

Чушь. Сколько мне спутников дадут вывести, если цена $0 но успевамость - 10%? По ценам ориентируются только бабушки в магазинах. Все остальные учитывают кучу факторов и цена лишь один из них. Кроме того, вы что хотите сказать - что запуск у китайцев стоит дороже?

Сообщение от mv28jam

То что Китайцы заваливают мир дешевым товарами народного потребления - этоих достижение, то что мы предоставляем всему миру дешевые ракетоносители и двигатели для них - это провал?!

Дешевые они потому что разработаны 100 лет назад другой страной. Если сейчас надо будет тратить деньги на R&D не факт, что цены будут низкими.

Сообщение от mv28jam

Такое впечатление, что вы этого хотите! Я лично надеюсь что такого не произойдёт и мы сохраним свою космическю промышленность.

Вопрос не в том, чего мы хотим или не хотим. От нашего хотения ничего не меняется - делать что-то надо. А в данном случае обсуждаем конкретные факты и тенденции.

Сообщение от mv28jam

Так у китайцев запусков тяжелых ракетоносителей вообще единицы.

Я с этим как бы и не спорю. Просто считаю, что надо сравнивать яблоки с яблоками.

[Arigato]

Сообщение от mv28jam

Однако создать что-то принципиально новое им крайне сложно. Так же как и удерживать качество при падении контроля со стороны западных спецов или партии. Это пока космос у них дело государственной важности и пусков немного, они за каждым пуском следят крайне тщательно, а как только это станет чистым бизнесом - сомневаюсь...

На счет принципиально нового, то да, китайцы больше копируют или мастерят из имеющегося что-то новое, но не принципиально. Но СССР тоже очень многое копировал, если дешевле и быстрее скопировать, то зачем тратить ресурсы на создание?
Если же китайцы всерьез займутся орбитальной транспортировкой, то за качеством следить будут. Да, у них будет дешевле, но на одном дешевле все равной не выйдешь, потому как запуски все равно стоят не малых денег, никто рисковать не будет.
Но как оно будет, надо дождаться и посмотреть. Китай уже обходит США по количеству запусков и вплотную приближается к России: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8.D1.80.D0.B0

Сообщение от mv28jam

Вы этому я вижу рады!?

Что Китай набирает космическую мощь? Конечно рад, космос дело всего человечества, чем больше стран задействованы в исследовании космоса, тем лучше. Кто знает, может США погрузятся в кризис, а ведь они фактически в одиночку тянут исследование космоса. Хорошо, если появятся новые игроки на этом поле.

Сообщение от mv28jam

Холодная война закончилась и политике больше не нужен космос, потому и мы и американцы особо не летаем.

Парадоксально, но США не сбавили темпы исследования космоса после окончания холодной войны, а если и сбавили, то не существенно. За эти 20 лет они реализовали несколько десятков крупных проектов. Мнение о том, что американцы не летают - мнение дилетанта.

Сообщение от mv28jam

Китайцы то на наших наработках летают.

Не знаю, каков вклад в китайские ракеты наших технологий, возможно, на начальных этапах. Но сейчас у китайцев своя линейка ракет, причем весьма успешная. А так можно сказать, что и мы на немецких наработках летаем.

Сообщение от mv28jam

Сатурн-5 даже в теории произвести не могут

А зачем им Сатурн-5, какие текущие задачи имеет смысл решать с его помощью?
Кстати, свою сверхтяжелую ракету Н-1 СССР так и не смогли в свое время построить, потому и проиграли лунную гонку.

Сообщение от mv28jam

то что мы предоставляем всему миру дешевые ракетоносители и двигатели для них - это провал?!

Кто говорит, что это провал? В плане орбитальных перевозок на данный момент Россия лидирует. Но Китай на пятки наступает, так что пора что-то думать, тягаться с Китаем будет не просто.

Сообщение от mv28jam

Такое впечатление, что вы этого хотите! Я лично надеюсь что такого не произойдёт и мы сохраним свою космическю промышленность.

Я лишь констатирую факты и делаю прогнозы. А хочу я чтобы и Россия включилась в программу исследования космоса, только не так, как с фобосом, а серьезно. Одна лишь проблема, что на данном этапе при данной государственной системе это не возможно. Либо окажется все намного дороже, чем у западных коллег, либо вообще будут повторяться истории фобоса. Надо начать не с космоса, а с наведения порядка в стране, с борьбой с коррупцией, а не строительством полицейского государство. Вот, что я хочу.

[mv28jam]

Сообщение от waleri

Так столько лет прошло - все равно ничего нового.

Так откуда оно новое будет, если государства не выделяют на это деньги?! Государтсва основной двигатель прогресса, почитайте если интересно - http://rabkor.ru/culture/books/2013/10/28/mazzucato. Сейчас же у нас неолиберализм и свободный рынок.

Сообщение от waleri

Чушь. Сколько мне спутников дадут вывести, если цена $0 но успевамость - 10%? По ценам ориентируются только бабушки в магазинах. Все остальные учитывают кучу факторов и цена лишь один из них.

Вы только что устроили революцию в мире экономики. Осталось вам внимательнее читать, ещё раз

С точки зрения современной главенствующей экономической модели - капитализма, низкая стоимость при достаточном качестве САМЫЙ важный параметр.

Сообщение от waleri

Дешевые они потому что разработаны 100 лет назад другой страной. Если сейчас надо будет тратить деньги на R&D не факт, что цены будут низкими.

Прям таки 100?
Не понял, наши отцы и деды работали, чтобы эти ракеты появились. Типа а если бы сейчас вам пришлось с нуля всё на машинных кодах писать - это стоило бы огромных денег. Опять же Сатурн-5 на бумаге есть, но сделать его нет возможности.

Сообщение от waleri

Вопрос не в том, чего мы хотим или не хотим. От нашего хотения ничего не меняется - делать что-то надо. А в данном случае обсуждаем конкретные факты и тенденции.

И что делаем? Орём что всё плохо - результата 0.

Сообщение от waleri

Я с этим как бы и не спорю. Просто считаю, что надо сравнивать яблоки с яблоками.

Ну так я как-бы изначально об этом и писал.

[mv28jam]

Парадоксально, но США не сбавили темпы исследования космоса после окончания холодной войны, а если и сбавили, то не существенно. За эти 20 лет они реализовали несколько десятков крупных проектов. Мнение о том, что американцы не летают - мнение дилетанта.

О наших курпных проектах конечно никто не знает.
Проиграв холодную войну мы и не могли показать прогресса. Конечно у них больше программ, но судя по публикациям их специалистов там режут всё что могут. Насчёт дилетантизма вы почитайте их авторов.

[Arigato]

Сообщение от mv28jam

Конечно у них больше программ, но судя по публикациям их специалистов там режут всё что могут. Насчёт дилетантизма вы почитайте их авторов.

Они там все сейчас резать пытаются, потому как бюджет со скрипом идет. Будем надеяться, что все там наладится.
На счет дилетантизма, я уже как-то приводил список космических программ, что были реализованы США после окончания холодной войны, вот он:

Исследование Марса:
Mars Odyssey,
Mars Reconnaissance Orbiter,
Phoenix,
Mars Pathfinder,
Opportunity,
Spirit,
Mars Science Laboratory,
Mars Global Surveyor.

Исследование Меркурия:
Messenger.

Исследование Луны:
Gravity Recovery and Interior Laboratory,
Lunar Reconnaissance Orbiter,
Lunar Crater Observation and Sensing Satellite,
Clementine,
Lunar Prospector.

Исследование Солнечной системы (дальние объекты):
Ulysses,
New Horizons,
Juno,
NEAR Shoemaker,
Cassini–Huygens,
Deep Space 1,
Stardust,
Genesis,
CONTOUR,
Deep Impact,
Dawn.

Космические обсерватории:
Hubble Space Telescope,
Compton Gamma Ray Observatory,
Advanced Satellite for Cosmology and Astrophysics (ASCA),
Advanced X-ray Astrophysics Facility (AXAF),
Spitzer,
RXTE,
XMM-Newton,
Swift,
GLAST,
Nuclear Spectroscopic Telescope Array (NuSTAR),
Far Ultraviolet Spectroscopic Explorer (FUSE),
Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP),
ROSAT,
HEAO-2,
GALEX,
Kepler,
Interface Region Imaging Spectrograph (IRIS).

Согласитесь, высказывание "потому и мы и американцы особо не летаем" не корректно.

[mv28jam]

Согласитесь, высказывание "потому и мы и американцы особо не летаем" не корректно.

Соглашусь. "Мы очень мало летаем, а они меньше, чем могли бы."

А зачем им Сатурн-5, какие текущие задачи имеет смысл решать с его помощью?

Луна, Марс