Опять об образовании (вырезано из Фриланса)

[Человек_Борща]

Не мы образование в стране угробили. Так что это лишь следствие.
______
Но Вы же и не препятствуете этому, Вы способствуете!
Ну а чо? Я ничо не знаю, моя хата с краю...

так получается?

И да, вы чертовски правы на счет школьной скамьи. И знаете в чем проблема? В лени. Ученикам, студентам, нытикам на жизнь просто лень протянуть руку и взять знание/возможность и стать кем-то ещё, выбится в нормальную жизнь. Просто потому что вокруг полно сердобольных ученых не способствующих процессу стимулирования процесса обучения, и способствующих обратному. Никак, вообще. Все на о***сь!.

Я не говорю вам не брать дань за "помоги"(это норма), а говорю, что не надо помогать студням которые ещё не хотят за это платить И только в таком случае случится одно из 3 вещей:
1. Человек сам сделает
2. Человек откуда-то вылетит, споткнувшись о свою лень
3. Заплатит чтоб не вылететь ибо досидел до дня Х

Очень хотел бы, чтоб Лукашенко ввел хотя бы ивовый прут и соленую воду в процесс обучения.
И кол-во идиотов резко снизилось бы.

[Arigato]

> Но Вы же и не препятствуете этому, Вы способствуете!

От нас в данном случае ничего не зависит. И эксперименты с образованием не мы ставим. Кто хочет учиться, тот учится, но таких с каждым годом все меньше (я это прекрасно вижу). И реформу образования надо начинать с замены верхушки, но это утопия.

Ну и в итоге приходим к этому: государство оплатит россиянам Оксфорд и Гарвард - http://www.bfm.ru/news/262509

Я думаю, не стоит говорить о том, каким именно россиянам государство оплатит? Все и так очевидно.

> Ну а чо? Я ничо не знаю, моя хата с краю...

Да не, у нас очень правильная власть, все, что делает едро, все на 146% верно, а если ты против, то ты пятая колонна, либераст, враг России и вообще должен уехать в загнивающую гейропу.

> не надо помогать студням которые ещё не хотят за это платить

Помогать можно, не надо за них решать. Ну так и не решаем. Оно просто времени своего жалко. Ну а кто учится, тот может порешать для закрепления знаний, хоть на пользу пойдет.

[Arigato]

Arigato > Скорее, просто ракеты перестанем создавать. Сейчас там старики работают на мизерных зарплатах (10-20 тр), они еще лет 5 протянут физически. Молодежь только практику проходит или пару лет отрабатывает и сваливает на более денежные работы. Кризис будет где-то в начале 2020-х, если до того времени Ангару успеют довести до ума (хотя ее уже 20 лет делают, но в этом месяце обещали первый запуск), то хорошо, немного протянем на ней. Но о новых разработках можно забыть.

----------------------------------------------

Хм, даже Путин это понимает: http://vz.ru/news/2014/6/23/692442.html

Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны

Президент Владимир Путин на заседании Совета по науке и образованию заявил, что количество кадров советского периода сокращается, в связи с чем необходимо готовить новых специалистов.

-----------------------------------------------

Только что-то поздно он спохватился. Чего, спрашивается, 15 лет своего правления думал? Угробил образование, новых кадров нет, надо готовить. Он думает, что сейчас даст команду "Готовить!" и завтра кадры в очередь встанут на трудоустройство? Нет, один кадр у нас в стране точно есть - Путин.

[eoln]

Опять Путин во всём виноват. Мерзавец и подлец. Что, личная неприязнь на фоне Навального? Или мода такая власть ругать - против власти, значит за народ?
Сарказм надо понимать ни как поддержку Путина, а как вопрос: а сами где вы (обращение не конкретно к вам Arigato) были? умеем только исполнять вышесказанное и нижеизложенное? Везде все плачут, что нет поддержки государства, поэтому мы взятки берём и выпускаем в институтах 95% идиотов и только 5% нормальных кадров. Да, система прогнила на бОльшую часть. Есть конкретные идеи/предложения? Предлагать повысить финансирование/зарплату наивно, ибо на эти деньги придут племянники и детки чиновников. Сажать чиновников? А кто их сажает? -Другие чиновники, круговая порука, однако.
Мне всё чаще кажется, что тоталитризм (подобный СССР) с ограничением части свобод принесёт больше результатов. Как добиться? Зомбировать молодёжь на предмет любви к Родине, хотя в наше время это проблематично. Кстати, ДОСААФ возрождается с этого года (лично был на совещании).
Кстати, несколько лет идёт программа "Одарённые дети" (знаю не по наслышке, знаком лично), где готовят детей, и готовят очень серьёзно, по различным направлениям. И там нет проплаченных мест, т.к. у всех есть достижения на олимпиадах регионального уровня и выше.

[Arigato]

Сообщение от eoln

Опять Путин во всём виноват.

Да не, Путин уже 15 лет, как ни в чем не виноват. И о том, что кризис назревает все знали, кроме Путина, бедняжка только сейчас понял, что ресурсы советского времени исчерпаны, а новых ресурсов путинского времени никто не готовил

Сообщение от eoln

Что, личная неприязнь на фоне Навального?

Тут где-то шла речь о Навальном? Чего вы его приплели? Личная неприязнь?

Сообщение от eoln

а как вопрос: а сами где вы (обращение не конкретно к вам Arigato) были? умеем только исполнять вышесказанное и нижеизложенное?

Сами мы тут, в России, кто-то протестует, но вы сами знаете, какое у нас в России отношение к тем, кто протестует против идиотских законов (откройте тему про Дума думу думает и перечитайте). У нас таких пятой колонной называют, агентами госдепа и предлагают свалить в загнивающую гейропу. Ну а все остальные есть одобрямсы, которые аплодировали стоят все 15 лет, пока в стране, во главе с Путиным, крушили образовательную систему, здравоохранение, производство. Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Так вот почки уже отвалились. Я выше писал, что старикам лет 5 осталось протянуть, смены нет. Кто будет готовить смену? Эти старики уже не будут. А нет и тех, кто бы смену готовил, выпало целое поколение. Тут финиш уже и никакие Путинские "Надо готовить!" не помогут, хоть ты триллионы вливай. Ну в Оксфорд и Гарвард отправить можно, это единственный выход, только вот знаем мы, кто туда поедет.

Сообщение от eoln

Кстати, несколько лет идёт программа "Одарённые дети" (знаю не по наслышке, знаком лично), где готовят детей, и готовят очень серьёзно, по различным направлениям. И там нет проплаченных мест, т.к. у всех есть достижения на олимпиадах регионального уровня и выше.

Может и есть там действительно одаренные, но и всякие Бабушкины там гранты через папеник на полмиллиона выигрывают.

[eoln]

Сообщение от Arigato

Тут где-то шла речь о Навальном? Чего вы его приплели?

Ну дык он тоже Путина не любит
Бедный Путин... никто его не любит кроме собаки и Алины

[Vad33]

Критиковать очень выгодная позиция, главное к самому никаких претензий.
Всегда кто то виноват: начальник дурак, губернатор взяточник, Путин все
развалил, Бог не так мир устроил. "Все идиоты, один я Д'артаньян..."
Основной тезис: "А че, мы, мы ниче, мы - пешки, да и лень..."
Типа, академия наук и министерство образования бились с Путиным насмерть
15 лет, но он их всех победил и развалил.
"Не смешите мои тапочки, они и так смешные..."

Все ученые и преподаватели такие же люди и также "хотят хлеба с красной икрой".
Картина маслом: ВУЗ прям недалеко от меня, помню с советских времен.
Было основное учебное здание и две общаги. Сейчас (за 15 лет) разросся раз в
6-7. Есть даже многоуровневая парковка и собственный новый спорткомплекс с
плавательным бассейном(безо всяких гос программ).
С наружи все круто, на какие шиши спрашивается?
Недавно общался с выпускницей, только диплом получила. Оказывается количество
студентов с советских времен увеличилось раз в 20 (!) где то.
Откуда спрашивается в стране где демография не айс такое количество студентов?

А все просто. Бизнес и ничего личного.
Сейчас любой школьник должен(!) получить (или купить) высшее образование.
В ПТУ, получается, поступают или люди с тяжелой судьбой или слаборазвитые
(скажем мягко).
Вот и "штампуют кадры советской стране, назло буржуазной европе" все
ВУЗы. А где поточное производство там что? Правильно, упрощение, удешевление
и т.д. Мало этого, все переведено на коммерческую основу настолько, что
уже полуофициально есть расценки на сдачу зачетов, контрольных и даже
диплома.
Не, ну если ты крут, ты можешь конечно не платить и сдать все сам, но это
будет тяжелее, чем в советское время на красный диплом. А че, спрос есть,
предложение не заставит себя ждать. Им даже гос финансирование не нужно.
Так что рынок, господа. О каком особом уровне знаний вы говорите??
Деньгами здесь ничего не решить, их и так полно.

[Arigato]

Сообщение от Vad33

Критиковать очень выгодная позиция, главное к самому никаких претензий.

Нет, надо не критиковать, а сидеть ровно. Начальник всегда прав, а подчиненный всегда дурак.

Сообщение от Vad33

Типа академия наук и министерство образования бились с Путиным насмерть,
но он их всех победил и развалил.

Академия наук билась - развалил. А министерство образования развалил с головы, посредством Фурсенко и прочих товарищей.

Сообщение от Vad33

Сейчас (за 15 лет) разросся раз в 6-7

Возможно, произошло укрупнение, последнее время идет такая тенденция. Не знаю, о каком вузе вы говорите, но многие посливались.

Сообщение от Vad33

В ПТУ, получается, поступают или люди с тяжелой судьбой или слаборазвитые

Да не, просто ПТУ практически не осталось, позакрывали их. Сейчас опять за голову хватаются. Но зачем, спрашивается, закрывали? И были желающие в ПТУ идти.

Сообщение от Vad33

Мало этого, все переведено на коммерческую основу настолько, что
уже полуофициально есть расценки на сдачу зачетов, контрольных и даже
диплома.

Это от вуза и факультета зависит, не везде так. Хотя, в целом, уровень коррупции за путинские 15 лет взлетел до небес. Думаю, не надо объяснять, почему?

[Arigato]

Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны, отправлять россиян учиться в Оксфорд и Гарвард, конечно, можно, но это еще ждать, пока они выучатся. И тут Путину пришла в голову новая идея:

Путин призвал активнее приглашать в Россию ведущих зарубежных ученых

Источник: http://ria.ru/society/20140623/1013218087.html

Президент России Владимир Путин призвал активнее приглашать ведущих зарубежных ученых для преподавания на технологических факультетах российских вузов.

На заседании Совета по науке и образованию глава государства предложил, во-первых, в ходе подготовке инженеров сделать больший акцент на практических занятиях и научных исследованиях.

"Второе, нужно активнее приглашать ведущих ученых, специалистов, практиков из-за рубежа для преподавания на наших технических факультетах", — продолжил президент. В связи с этим он назвал положительную реализацию программы "Мегагрантов", в рамках которой у российских студентов, молодых преподавателей и аспирантов появилась возможность напрямую учиться у звезд мировой науки, в том числе у наших соотечественников, работающих в зарубежных вузах и научных центрах. "Результаты хорошие, по модели "Мегагрантов" уже создано 160 научных лабораторий, при этом достигнуты значимые и научные результаты", — отметил Путин.

Также президент призвал создавать возможности для внутренней академической мобильности, чтобы преподаватели из Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов обучали студентов в региональных вузах. Еще одно предложение Путина касается устранения барьеров, которые не позволяют вузам привлекать специалистов с конкретных предприятий. "Считаю, что Минобрнауки должно снять избыточные требования к вузам в этом направлении. Например, упростить механизмы совместительства для преподавателей. Но только для тех, кто занимается именно наукой или работает на реальном производстве", — сказал глава государства.

Интересно, чего это его так на демагогию прорвало? Понятно, что жаренный петух начинает клевать, и все магапланы по порабощению Вселенной могут не сбыться, но о чем он думал раньше? Ведь о назревающем кризисе говорили и 5 лет, и 10 лет назад. Нормальных специалистов не выпускают уже лет 30. То есть самым последним выпускникам советских вузов сейчас за 50 и работать лет 5-10 осталось. Молодежь в основной своей массе тупеет, а умные не идут на 10-20 тр зарплату.

[Vad33]

Сообщение от Arigato

Нет, надо не критиковать, а сидеть ровно. Начальник всегда прав, а подчиненный всегда дурак.

Как вариант, есть области, где единоначалие всегда лучше, чем
демократия или анархия. Например всеми любимые запуски ракет.
Вообще я считаю, что такие вещи нужно полностью передать
военным, больше пользы будет, Особенно в современных условиях.

Академия наук билась - развалил. А министерство образования
развалил с головы, посредством Фурсенко и прочих товарищей.

Чего она билась то? Не слышал что бы кто ни будь как ни будь
сопротивлялся. Все только сидели и просчитывали варианты,
что мне с этого перепадет и что можно урвать. Вообще интеллигенция,
особенно научная, слаба в коленках какие ни будь протесты устраивать.
Не, конечно есть ЛИЧНОСТИ, но это исключение.

Возможно, произошло укрупнение, последнее время идет такая тенденция. Не знаю, о каком вузе вы говорите, но многие посливались.

Укрупнение чего? Посливались только в последние годы, и вышли
приблизительно на советский уровень по количеству. А до этого
наоборот.
Беру по своему вузу(где учился). Там в 2000-е каждый(!)
факультет СТАЛ ИНСТИТУТОМ(!!!). Да еще и новых пооткрывали.

А сам вуз из института превратился в УНИВЕРСИТЕТ !
Это говорит о том, что количество студентов возросло в РАЗЫ !
Сейчас, да, посливали, но количество то студентов осталось.
И получается в советские времена был институт, а сейчас стал мега университет.

Да не, просто ПТУ практически не осталось, позакрывали их. Сейчас опять за голову хватаются. Но зачем, спрашивается, закрывали? И были желающие в ПТУ идти.

А ПТУ, че, лучше? Щас нет ПТУ сейчас КОЛЛЕДЖИ и прочие импортные
названия, чтобы значимость поднять и увеличить кол-во учащихся.
И как то не заметил, что количество колледжей и прочих заведений
сократилось.
А количество специальностей там тоже расширилось.
И большинство после таких колледжей идет дальше в институт.
Диплом вуза стал таким же стандартом, как среднее образование.
Другое дело количество именно рабочих специальностей не велико,
(так это и понятно, не престижные они, не дорогие)
а всяких "недо юристов", бухгалтеров и дизайнеров - полно.
Преподавал как то в одном, так там тоже все завязано на деньгах.
И тоже вполне обходятся без госфинансирования.

Это от вуза и факультета зависит, не везде так. Хотя, в целом, уровень коррупции за путинские 15 лет взлетел до небес. Думаю, не надо объяснять, почему?

Это не уровень коррупции взлетел. Это стало не преступление во
многих случаях платить, там где раньше было нельзя. Раньше была
спекуляция, а сейчас - бизнес. Раньше была коррупция, а сейчас -
платные услуги.
Коррупция, там где за это карают, осталась приблизительно такой же.
Просто сейчас эта острая тема, информация то моментом расходится,
да еще и подзуживается проплаченными СМИ.
СМИ стали такими же "платными", как и образование.