Такие санкции нам нужны!

[riniks17]

Сообщение от mv28jam

Вот и я не врубаюсь о чём вы?!
"Укртрансгаз" принадлежит государственной компании "Нафтогаз Украины", Газпрому труба в Европу не принадлежит, он платит за транзит Украине. РФ в ответе за контроль на границе Украина-ЕС, тк продаёт газ Европе, а не Украине, а станция контрольная для проверки факта того, что Европа получила столько газа сколько купила и ничего по дороге не "затерялось". Если же что-то "затерялось" при транзите претензии покупатели почему-то предъявляют РФ, а не Украине которая "теряет"...

Вы это ответственно заявляете? Или как Пучкофф : "Может таки".? Потому как если труба полностью принадлежит Украине, то в ГП точно дураки сидят. Зачем брать на себя ответственность за транзит по трубе, которая тебе не принадлежит? Тем более, что и ЕС это обязывает. Или РФ и на транзите навариться хочет? Включила стоимость транзита в цену и хочет обуть соседа? Заплатить Украине за транзит меньше, чем заложили в цену? Вы совсем меня запутали.

Будем посмотреть. По линии НАТО с Турцией уже договориться не могут, посмотрим как по газу получится.

Вы как "пульку" расписываете, где главное правило не дать взять соседу.

[mv28jam]

Сообщение от Utkin

А) Турция их союзник в НАТО, а значит проще договориться.
Б) Им без разницы потому что они так и хотят - газ от одной конторы, труба от другой.

Будем посмотреть. По линии НАТО с Турцией уже договориться не могут, посмотрим как по газу получится.

Сообщение от riniks17

Вы это ответственно заявляете? Или как Пучкофф : "Может таки".? Потому как если труба полностью принадлежит Украине, то в ГП точно дураки сидят. Зачем брать на себя ответственность за транзит по трубе, которая тебе не принадлежит? Тем более, что и ЕС это обязывает. Или РФ и на транзите навариться хочет? Включила стоимость транзита в цену и хочет обуть соседа? Заплатить Украине за транзит меньше, чем заложили в цену? Вы совсем меня запутали.

Вы так пишите как будто принадлежность ГТС это тайна, а история конфликтов нигде не освещается.
Почитайте что-ли новости... хотя бы за 2009 год.

Сообщение от riniks17

Вы как "пульку" расписываете, где главное правило не дать взять соседу.

Кто о чём, а вшивый о бане.

[pu4koff]

Сообщение от riniks17

Это снова вам Путин нашептал? НЕ отдать, а продать. Улавливаете разницу? Ну, и какая же причина? Не томите, выкладывайте правду-матку.

Я не знаю какая причина, т.к. далёк от этой темы. Очень сильно сомневаюсь, что газпром сам себе злобный буратино и просто встаёт в позу. Наверняка, есть серьёзные причины на нежелание отдавать трубу и подобные моменты. Это диванные эксперты только быстро и легко определяют кто в чем виноват и как нужно было поступать.

Сообщение от Utkin

Не знаю какой она ход сделала - труба первая вела в Европу и труба вторая также ведет в Европу. В чем прикол-то? В ЕС и в первом и во-втором случае они могут перераспределять газ внутри себя как им нравится. Просто изначально она шла в одно место, теперь придет в другое. Ну и в чем разница?

Разница в том, что Европе придётся с Турцией договариваться, что у них не очень хорошо получается.

Сообщение от Utkin

Придет не в Болгарию, а в Грецию (это уже через турецкие системы), что в общем-то не большая разница. По сути же голубой поток через Турцию и шел, только придти должен был дальше. А сейчас на его же основе просто монтируют до определенной точки в Турции и все. Смысл хода конем заключается в отказе тянуть трубу дальше в Европу - чего ЕС и добивался - устранить монополию на газотранспортную систему.

Посмотрим что будет дальше и как на эту небольшую разницу отреагирует та же Болгария.

Сообщение от Utkin

И насчет экспертов - они-то как раз говорят, что Путин здесь зафейлил и не смог договориться с Европой. Ему пришлось сделать так чтобы минимизировать потери - оставить трубу там куда его пустили и не дальше.

Разные эксперты, разное мнение. Вчера пассажиром ехал под радио, так разные эксперты на разных станциях твердили, что это отличный шаг с нашей стороны и эдакая небольшая победа. Один из экспертов попутно сказал, что при Петре 1 наших министров здравоохранения и образования медленно натирали на тёрке, ибо они серьёзно накосячили и за такое нужно наказывать. Так что не все пропутинские там были, но мнения в плане трубы сошлись.

Сообщение от Utkin

Причем Турция выторговала скидки и их дальнейшее увеличение в следующие года. То есть им диктовать цену как Украине не получится.
Конечно. Монополизм называется.

А то много мы Украине надиктовали. Скидки давали, так они еще деньги не платили и газ воровали. Быстро я смотрю всё забывается. Уже бедная и несчастная Украина, которой какие-то там цены диктуют

[riniks17]

Сообщение от mv28jam

Вы так пишите как будто принадлежность ГТС это тайна, а история конфликтов нигде не освещается.
Почитайте что-ли новости... хотя бы за 2009 год.

Да я не про историю спрашиваю, а про суть. Зачем брать с Европы стоимость транзита, если труба не твоя? Пусть Хозяин трубы и берёт с покупателя. И отвечает перед ним. Хотя о чём это я с вами?

Кто о чём, а вшивый о бане.

Согласен. После общения с вами хочется в бане вымыться.

[riniks17]

Сообщение от pu4koff

Я не знаю какая причина, т.к. далёк от этой темы. Очень сильно сомневаюсь, что газпром сам себе злобный буратино и просто встаёт в позу. Наверняка, есть серьёзные причины на нежелание отдавать трубу и подобные моменты. Это диванные эксперты только быстро и легко определяют кто в чем виноват и как нужно было поступать.

Да ясен перец, что какие то причины есть. Хотелось бы понять, какие.
Вот вы, допустим, хотите купить у меня поросёнка. А поросями только я торгую. Больше нет нигде. Так нафига мне париться и заказывать у mv28jam такси для поросёнка? И везти через его огород. Он же в любом случае скандалить будет. Ещё и уши на холодец отрежет. А вы без поросёнка никуда не денетесь. Так скандальте лучше вы с ним и приезжайте сами до моих ворот. До ворот,так и быть, довезу сам.
И вот теперь объясните мне причины, зачем мне с mv28jam связываться?

[mv28jam]

Сообщение от riniks17

Зачем брать с Европы стоимость транзита, если труба не твоя?
Пусть Хозяин трубы и берёт с покупателя. И отвечает перед ним.

Это экономически и политически невыгодно и для Европы и для Газпрома.
Если вы хотите купить товар с доставкой на дом, вы же звоните в магазин и покупаете товар с доставкой. Продавец доставку и организует, причём чаще всего силами специализированных компаний. Зачем это продавцу он ведь мог отправить вас с третьему лицу за доставкой, это же так удобно? Почему вы не покупаете доставку отдельно от товара - это же так удобно?

[riniks17]

????????????

[Utkin]

Разница в том, что Европе придётся с Турцией договариваться, что у них не очень хорошо получается.

А с РФ получается ? Ну явно для них в текущих условиях Турция ловчей РФ. Найдут как воздействовать.

Разные эксперты, разное мнение. Вчера пассажиром ехал под радио, так разные эксперты на разных станциях твердили, что это отличный шаг с нашей стороны и эдакая небольшая победа.

Ну конечно, я тут пару месяцев назад вообще слышал что в Украине сплошь нацисты и младенца распяли. Тут главное всему верить и ни о чем не задумываться.

Скидки давали, так они еще деньги не платили и газ воровали.

Я уже давно понял, что РФ просто так никому ничего не дает. И потому скидка это наверняка одна сторона соглашения. А про вторую скромно умалчивают. Получается все верно - скидку давали? Давали, но вот в обмен на что? Ну газ воровали, только не пойму причем здесь Турция?

Уже бедная и несчастная Украина, которой какие-то там цены диктуют

Уже бедная РФ, как дура никому ничего не диктует, аж ЕС не знает как от Газпрома отделаться, ага. Хватит под дурака косить.

[pu4koff]

Сообщение от riniks17

Вот вы, допустим, хотите купить у меня поросёнка. А поросями только я торгую. Больше нет нигде. Так нафига мне париться и заказывать у mv28jam такси для поросёнка? И везти через его огород. Он же в любом случае скандалить будет. Ещё и уши на холодец отрежет. А вы без поросёнка никуда не денетесь. Так скандальте лучше вы с ним и приезжайте сами до моих ворот. До ворот,так и быть, довезу сам.
И вот теперь объясните мне причины, зачем мне с mv28jam связываться?

Зачем мне покупать поросёнка и ломать голову над его доставкой? Я уж тогда лучше или на разведение кур перейду или скооперируюсь с другими нуждающимися и лишу монополиста монополии, чтобы новая "власть" менее принципиальная была

Сообщение от Utkin

А с РФ получается ? Ну явно для них в текущих условиях Турция ловчей РФ. Найдут как воздействовать.

Нам главное, что там уже Турция будет с ЕС договариваться, а не мы.

Сообщение от Utkin

Я уже давно понял, что РФ просто так никому ничего не дает. И потому скидка это наверняка одна сторона соглашения. А про вторую скромно умалчивают. Получается все верно - скидку давали? Давали, но вот в обмен на что?

А должны были просто так давать? Тут такое дело, что скидку дают и просто за лояльность и за какие-то другие плюшки.

Сообщение от Utkin

Ну газ воровали, только не пойму причем здесь Турция?

Турция была изначально, потом некто (не буду показывать пальцем) приплёл сюда Украину, а я теперь должен отвечать причём тут Турция?

Сообщение от Utkin

Уже бедная РФ, как дура никому ничего не диктует, аж ЕС не знает как от Газпрома отделаться, ага. Хватит под дурака косить.

Так они же договаривались об этом южном потоке, а тут вдруг что-то им разонравилось. То будем строить, то не будем строить, а виновата опять РФ и газпром? Сразу бы тогда отказывались, а то ломаются как девочки.

[Utkin]

Я уж тогда лучше или на разведение кур перейду или скооперируюсь с другими нуждающимися и лишу монополиста монополии, чтобы новая "власть" менее принципиальная была

Вот этим ЕС и занимается. Только курятина тоже не всем подходит и хошь не хошь, а свининку брать тоже надо иногда. Вопрос только как часто ее брать - вместе с курятиной и телятиной или только свинину?