Вселенная разумна и познает саму себя

[Arigato]

Тема философская.

На первый взгляд Вселенная представляется неким механизмом, где все вращается, как куча шестеренок. Какой может быть разум в подобном механизме?

Но Вселенная это как один большой живой организм, к тому же еще и разумный. Под Вселенной обычно понимают все, что есть, хотя в науке уже встречается понятие мультивселенной, когда кроме нашей Вселенной существуют и другие. Но в общем случае считается, что никакого окружения у Вселенной нет. Но чем может заниматься разумное существо, если вокруг него ничего нет? Остается лишь познавать себя самого, потому как разум требует познания.

Вся Вселенная это один большой больцмановский мозг, возникший в результате флуктуации - Большого взрыва.

От куда у Вселенной разум, если с виду это весьма тупой механизм, состоящий из "шестеренок"? Чем же думает Вселенная? Ответ прост: люди обладают разумом, люди являются частью Вселенной, а значит и Вселенная обладает разумом.

Человечество, как пример коллективного разума, является частью общего механизма разумности Вселенной. Отдельно взятый человек тоже разумен, но его разум направлен на удовлетворение своих личных потребностей. Однако коллективный человеческий разум стремится удовлетворить основную потребность самой Вселенной - познать саму себя. Отдельный человек это как отдельный нейрон в головном мозге, он сам по себе, но все нейроны вместе создают единое пространство разума, которое уже не столь сильно зависит от поведения отдельно взятого нейрона.

Предположим, что кроме человека во Вселенной встречается и иная разумная жизнь. Тогда и она направлена на познание Вселенной. И множество таких разумных цивилизаций создают уже мегаколлективный разум в масштабах всей Вселенной.

И так, мы являемся частью одного большого больцмановского мозга. Случайно ли это или не случайно, определить невозможно, потому как согласно антропному принципу, мы бы просто не существовали в иной Вселенной, и не могли бы даже задать себе подобный вопрос. То есть можно предположить, что среди всех вселенных из мультивселенной существуют неразумные вселенные, а разумные могут встречаться крайне редко.

[Smogg]

Антропоморфизм в чистом виде.
Т.е., язычество.

[Arigato]

Нет никакого антропоморфизма, где вы его увидали? И не язычество это. Разум есть свойство Вселенной. Если разумных цивилизаций много, то они рано или поздно начнут искать контакты друг с другом, да и мы уже ищем. Одна цивилизация как один нейрон в мозге, он тоже связывается с другими. Так вот во Вселенной могут быть миллиарды таких "нейронов" - цивилизаций. Часть из них только зарождаются, типа человечества, а другие уже объединились в общую сеть, то есть контактируют и образуют коллективный вселенский разум.

[Smogg]

Сообщение от Arigato

Нет никакого антропоморфизма, где вы его увидали? И не язычество это. Разум есть свойство Вселенной. Если разумных цивилизаций много, то они рано или поздно начнут искать контакты друг с другом, да и мы уже ищем. Одна цивилизация как один нейрон в мозге, он тоже связывается с другими. Так вот во Вселенной могут быть миллиарды таких "нейронов" - цивилизаций. Часть из них только зарождаются, типа человечества, а другие уже объединились в общую сеть, то есть контактируют и образуют коллективный вселенский разум.

Дак вот же он! Кристальный, чистейший антропоморфизм. Приписывание собственных представлений о самом себе свойствам окружающего пространства - разве не антропоморфизм? Причем, приписывается там, где проверить современными научными способами нет никакой возможности, т.е. предлагается практически все догматы принять на веру, что и есть религия (язычество - как ее подвид).

С чего вы взяли, что цивилизации - это нейроны? Все нейроны объединены в единую жестко связанную систему во имя решения одной главной текущей задачи (и фоново кучи мелких задачек, решаемых в рутинном порядке). Цивилизации же, если дальше заниматься антропоморфизмом, будут между собой враждовать с гораздо большей вероятностью, чем заниматься строительством Галлактического Коммунизма.

Нету никаких серьезных, проверяемых доказательств существования инопланетян разумных. Нету даже минимальных эмпирических предпосылок о возможности движения быстрее света.

А почему во Вселенной должны быть миллиарды цивилизаций? Может, есть миллиард Вселенных с одним единственным разумным видом на каждую? Так скать, каждому по аквариуму, для чистоты эксперимента.

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Дак вот же он! Кристальный, чистейший антропоморфизм. Приписывание собственных представлений о самом себе свойствам окружающего пространства - разве не антропоморфизм? Причем, приписывается там, где проверить современными научными способами нет никакой возможности, т.е. предлагается практически все догматы принять на веру, что и есть религия (язычество - как ее подвид).

Сказано же, что тема философская. Религия тоже своего рода философия, но не любая философия есть религия.
На счет собственных представлений. Речь идет о Вселенной, человек часть Вселенной, так что так или иначе, но наши представление с полным правом относятся и ко Вселенной. Ну не может часть Вселенной не иметь ничего общего со всей Вселенной.

Сообщение от Smogg

С чего вы взяли, что цивилизации - это нейроны? Все нейроны объединены в единую жестко связанную систему во имя решения одной главной текущей задачи (и фоново кучи мелких задачек, решаемых в рутинном порядке). Цивилизации же, если дальше заниматься антропоморфизмом, будут между собой враждовать с гораздо большей вероятностью, чем заниматься строительством Галлактического Коммунизма.

Нейрон лишь как сравнение, отдельные нейроны просто куда примитивнее. Но наличие коллективного разума никто не отменял. А дальше лишь применяем фрактальную логику: отдельный нейрон примитивен и решает простые задачи, но вся сеть в целом может породить разум. Отдельный разумный организм (например, человек) тоже весьма примитивен, но все люди вместе порождают коллективный разум - человеческая цивилизация. И не важно, что внутри идет в том числе и вражда, о которой вы говорите, коллективный разум никуда не девается, более того, эта вражда может быть частью коллективного разума. В итоге человеческую цивилизацию можно рассматривать как некий мега-разум, который способен намного на большее, чем отдельный человек, более того, он живет своей жизнью, к чему-то стремится, но от нас с вами это не сильно зависит. И если есть иные разумные цивилизации, то все вместе они образуют мега-коллективный разум. И пусть внутри будет где-то вражда, где-то не вражда, это лишь детали, а совокупность разумов породит один более мощный разум. Теоретически можно продолжить и дальше, если вселенных много и возможна связь между ними.

Сообщение от Smogg

Нету никаких серьезных, проверяемых доказательств существования инопланетян разумных. Нету даже минимальных эмпирических предпосылок о возможности движения быстрее света.

Предположение о возможности существования иных цивилизаций вполне очевидно. Мы же существуем. А на счет скоростей света и прочего. Ну так мало ли чего мы еще не можем? Мы лишь только зародыш реальной космической цивилизации. Что произойдет, когда человечество подойдет к технологической сингулярности? Никто не может дать ответа, что будет дальше. Возможно, дальше мы как раз и станем частью вселенского разума, наладив контакты с инопланетянами, научившись перемещаться или хотя бы передавать информацию быстрее скорости света и прочее. То есть с нейроном в нашем лице будут установлены связи с прочими нейронами Вселенной.

Сообщение от Smogg

А почему во Вселенной должны быть миллиарды цивилизаций? Может, есть миллиард Вселенных с одним единственным разумным видом на каждую?

Может и так, но это не мешает нам пофилософствовать.

[9402234]

Мне кажется кроме нас больше не кого нету

[Larboss]

Но в общем случае считается, что никакого окружения у Вселенной нет

Если это так, тогда как она смогла эволюционировать, грубо говоря из "большого взрыва" в сложные системы, вплоть до живых организмов и человека? Т.е. Если Вселенная - закрытая система, то включается второй закон термодинамики или это меня не туда унесло?

[the_deer_one]

Сообщение от Smogg

Дак вот же он! Кристальный, чистейший антропоморфизм. Приписывание собственных представлений о самом себе свойствам окружающего пространства - разве не антропоморфизм? Причем, приписывается там, где проверить современными научными способами нет никакой возможности, т.е. предлагается практически все догматы принять на веру, что и есть религия (язычество - как ее подвид).

Кстати, я приписываю свойство самосознания другим людям, помимо себя, хотя доказательств этого никаких. И подавляющее большинство людей тоже. Наверное только психи думают что они единственный светоч разума в полностью механическом мире. Антроморфизм в человеческой природе.

[Arigato]

Сообщение от Larboss

1. Если это так, тогда как она смогла эволюционировать, грубо говоря из "большого взрыва" в сложные системы, вплоть до живых организмов и человека?
2. Т.е. Если Вселенная - закрытая система, то включается второй закон термодинамики или это меня не туда унесло?

1. Смотря что вы вкладываете в понятие эволюционирования.
2. Не известно, закрытая или нет. Но и 2 начало термодинамики вроде как работает, никто обратного не наблюдал, и Вселенная медленно, но верно идет к своей смерти.

Сообщение от the_deer_one

Антроморфизм в человеческой природе.

Это не антропоморфизм. Мы все часть единого, то есть человек никак не является сторонним наблюдателем, а сам часть Вселенной. Потому вообще некорректно рассматривать "человек отдельно, вселенная отдельно". Что до понятия разума как такового, то это весьма непростое понятие. То, что разумен человек, мы под сомнение не ставим. Но его мозг устроен из в общем то неразумных нейронов. Значит совокупность неразумного может дать разумное. И тут отлично работает фрактальная логика. Один муравей (или пчела) мало разумны, но поведение всего муравейника (или улья) выглядит хоть немного разумным. Коллективный разум образуется примерно также, как и мозг из неразумных нейронов. В совокупности получается структура, обладающая разумом в высшей степени. Человеческая цивилизация представляет из себя коллективный разум, а мы лишь шестеренки в его работе. Это все говорит о том, что образование более разумных структур из совокупности менее разумных - одно из свойств Вселенной.

[Utkin]

Т.е. Если Вселенная - закрытая система, то включается второй закон термодинамики или это меня не туда унесло?

Надо разделить Вселенную на 2 определения. Одно - философское и закорочено оно на человеке. Все что может понять, принять, осмыслить человек это Вселенная. И есть Вселенная с точки зрения физики - Большой взрыв, реликтовое излучения, пространство, время и т.д. Очевидно, что философский смысл, например, исключает мультивселенность. Так как раз это представимо, значит является частью Вселенной .

Вселенная медленно, но верно идет к своей смерти.

Или к новому шагу в цикле.

То, что разумен человек, мы под сомнение не ставим.

Верно. Только определение разума так расплывчато, что довольно-таки сложно однозначно сказать, что такое разум.

Это все говорит о том, что образование более разумных структур из совокупности менее разумных - одно из свойств Вселенной.

Есть еще более общее свойство, рассматривается в системном анализе. Это системность окружающего мира. Все состоит или образуется из чего-то. Звездная система из планет и звезды, звезда из короны, ядра и т.д. Ядро из плазмы, плазма из атомов и элементарных частиц. Частицы из частиц более низкого уровня. Таким образом наблюдается вложенность всех систем, в том числе и разумных. Можно классифицировать дальше - звездные системы входят в галактики, галактики в скопления, скопления входят в ? неизвестно. Но нет оснований утверждать, что они сами по себе.